Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 oktober 2017, 12:50   #8461
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Akkoord. Laat me dan ook duidelijk herhalen dat ik de absolute weigering van Rajoy helemaal niet verdedig. Ik vind (net als PSOE) dat hij de deur niet had mogen dichthouden. Er was geen objectieve reden om "neen" te blijven zeggen tegen een fiscale autonomie zoals die bestaat voor de basken.

Wat niet wegneemt dat ik vind dat hij gelijk heeft om de grondwet te respecteren, en die laat (regionale) referenda over spaans grondgebied niet toe.

Dat zijn 2 totaal verschillende zaken trouwens.
dit was allemaal voorspelbaar, om je dan te verstoppen achter de grondwet vind ik gewoon niet kunnen als je jezelf wil politicus noemen. Politiek gaat niet enkel om het handhaven van de wet hé, het gaat over mensen en rekening houden met die mensen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 12:50   #8462
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
artikel 155 lijkt me een nucleaire bom. Kan nooit goed aflopen.
Het zal een shitstorm zijn, dat is zo.
Maar als Puigdemont eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept is er geen keuze meer anders dan hem dat fysiek onmogelijk maken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 12:52   #8463
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
artikel 155 lijkt me een nucleaire bom. Kan nooit goed aflopen.
Het probleem is de catalaanse regering die volop voor onafhankelijkheid trekt op basis van een illegaal en ongeldig (te lage opkomst, geen controle dmv kieslijsten) referendum. Ze hebben de wetovertreden.

Die moet weg, en er moet een nieuwe catalaanse regering komen die een programma uitvoert opbasis van verkiezingen die ordentelijk georganiseerd zijn.

En dan gaan zaken zoals economie bijvoorbeeld ook een rol spelen. Je denkt nog altijd dat het catalaanse volk als 1 blok achter de onafhankelijkheid staat. Quod non. Er zijn er genoeg die ook denken aan jobs, inkomen en dergelijke.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 12:52   #8464
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dit was allemaal voorspelbaar, om je dan te verstoppen achter de grondwet vind ik gewoon niet kunnen als je jezelf wil politicus noemen. Politiek gaat niet enkel om het handhaven van de wet hé, het gaat over mensen en rekening houden met die mensen.
De spaanse regering moet denken aan spanje, aan het spaans grondgebied én aan alle spanjaarden. Niet enkel aan het percentage catalanen dat secessie wil.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 12:53   #8465
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dit was allemaal voorspelbaar, om je dan te verstoppen achter de grondwet vind ik gewoon niet kunnen als je jezelf wil politicus noemen. Politiek gaat niet enkel om het handhaven van de wet hé, het gaat over mensen en rekening houden met die mensen.
Als je als politicus de grondwet niet wilt naleven, moet je hem veranderen. Niet zomaar overtreden.

Een politicus die gewoon de grondwet langs zich neerlegt, moet uit zijn ambt ontzet worden. Wat is de eed die de parlementsleden en ministers in Belgie afleggen ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 12:55   #8466
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het zal een shitstorm zijn, dat is zo.
Maar als Puigdemont eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept is er geen keuze meer anders dan hem dat fysiek onmogelijk maken.
Puigdemont is hier maar een pion, die doet gewoon wat er van hem verwacht wordt. Het is het Catalaans volk dat al dan niet de onafhankelijkheid uitroept. Dat onmogelijk maken zal alleen door geweld te gebruiken kunnen.

Alles wordt trouwens gereed gemaakt om dat geweld te gebruiken, oude kazernes worden opnieuw in gebruik genomen, heel wat militairen staan klaar om naar Catalonië te gaan.

Ik zie hier maar 1 schuldige hoor, dat is Rajoy. Als premier van een land constant een regio bedreigen en uitlachen, dat heeft op den duur gevolgen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 12:55   #8467
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het probleem is de catalaanse regering die volop voor onafhankelijkheid trekt op basis van een illegaal en ongeldig (te lage opkomst, geen controle dmv kieslijsten) referendum. Ze hebben de wetovertreden.

Die moet weg, en er moet een nieuwe catalaanse regering komen die een programma uitvoert opbasis van verkiezingen die ordentelijk georganiseerd zijn.

En dan gaan zaken zoals economie bijvoorbeeld ook een rol spelen. Je denkt nog altijd dat het catalaanse volk als 1 blok achter de onafhankelijkheid staat. Quod non. Er zijn er genoeg die ook denken aan jobs, inkomen en dergelijke.
Wees maar gerust dat Puigdemont, die een heel goede marketeer is, ervoor zal zorgen dat er tientallen camera's zullen gericht zijn op het catalaanse parlement maandag. Die gaat zijn schepen achter zich verbranden en er zijn idee proberen door te rammen. Zijn gok zal zijn dat hij denkt dat spanje niet gaat durven reageren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 12:56   #8468
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De spaanse regering moet denken aan spanje, aan het spaans grondgebied én aan alle spanjaarden. Niet enkel aan het percentage catalanen dat secessie wil.
idd aan alle Spanjaarden, dus ook aan de Catalanen die gewoonweg meer autonomie vroegen, net zoals andere regio's. Dat de Spaanse regering die steeds wegduwt, richting radicalisme, kan je enkel de Spaanse regering verwijten.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 12:58   #8469
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het probleem is de catalaanse regering die volop voor onafhankelijkheid trekt op basis van een illegaal en ongeldig (te lage opkomst, geen controle dmv kieslijsten) referendum. Ze hebben de wetovertreden.

Die moet weg, en er moet een nieuwe catalaanse regering komen die een programma uitvoert opbasis van verkiezingen die ordentelijk georganiseerd zijn.

En dan gaan zaken zoals economie bijvoorbeeld ook een rol spelen. Je denkt nog altijd dat het catalaanse volk als 1 blok achter de onafhankelijkheid staat. Quod non. Er zijn er genoeg die ook denken aan jobs, inkomen en dergelijke.
Het referendum is onmogelijk gemaakt door de Spaanse regering, de lage opkomst kan je daarom niet in rekening brengen.

Staat er een meerderheid achter de onafhankelijkheid? dat weten we niet. Waarschijnlijk niet gezien alle vorige peilingen.

Maar gaat een bevolking enkel nog economisch denken als er soldaten in hun straten marcheren en elke stem hardhandig aanpakken?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 13:09   #8470
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
. Wat is de eed die de parlementsleden en ministers in Belgie afleggen ?
Getrouwheid aan de grondwet en de wetten van het Belgisch volk.
Maar in praktijk trekken sommigen zich er niet veel van aan.
Denken we nog maar aan de ontelbare corruptie schandalen van de sossen.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 13:24   #8471
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.299
Standaard

Puigdemont verzet zijn interventie voor het Catalaans Parlement van maandag naar dinsdag. Hij vermeldt in zijn communicatie ook het woord "referendum" niet meer maar spreekt over "politieke situatie".
Ondertussen in Madrid zijn de verhoren afgelopen van de baas van de Catalaanse politie en de leiders van de independistische partijen. Niemand is aangehouden of onder juridische controle gesteld. Iedereen kon vrij terug.
Waarmee het onmenselijk gedrag van de Spaanse overheid nog maar eens is bewezen ...

Laatst gewijzigd door DucDEnghien : 6 oktober 2017 om 13:32.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 13:24   #8472
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
idd aan alle Spanjaarden, dus ook aan de Catalanen die gewoonweg meer autonomie vroegen, net zoals andere regio's. Dat de Spaanse regering die steeds wegduwt, richting radicalisme, kan je enkel de Spaanse regering verwijten.
In casu ging het niet meer om meer autonomie, maar om een bindend onafhankelijkheidsreferendum waar zelfs bij te lage opkomst de uitslag erkend zou worden.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 13:28   #8473
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Wees maar gerust dat Puigdemont, die een heel goede marketeer is, ervoor zal zorgen dat er tientallen camera's zullen gericht zijn op het catalaanse parlement maandag. Die gaat zijn schepen achter zich verbranden en er zijn idee proberen door te rammen. Zijn gok zal zijn dat hij denkt dat spanje niet gaat durven reageren.

Leuk om te zien dat je mij bij treedt. [b]Jij gokt duidelijk, zoals ik alveel eerder deedn dat Spanjaarden geen Vlamingen zijn wat betreft het plegen van geweld. Dat de kleine (en grote) Francomannetjes zullen vechten om de Catalaanse onafhankelijkheidswens te dwarsbomen.
Gelukkig dat er overal camera's zullen staan. We zullen dus, eens te meer, met eigen ogen kunnen vaststellen wie de geweld plegende agressor is en wie diens agressie geweldloos ondergaat.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 13:32   #8474
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
In casu ging het niet meer om meer autonomie, maar om een bindend onafhankelijkheidsreferendum waar zelfs bij te lage opkomst de uitslag erkend zou worden.
idd, wat heel logisch een gevolg is van de weigeringen van Madrid om te praten met Barcelona.

De sossen hadden het deze keer beter gedaan....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 13:40   #8475
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
idd, wat heel logisch een gevolg is van de weigeringen van Madrid om te praten met Barcelona.

De sossen hadden het deze keer beter gedaan....
De reactie van Spanje is dan ook navenant, tot zelfs disproportioneel...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 13:40   #8476
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Wees maar gerust dat Puigdemont, die een heel goede marketeer is, ervoor zal zorgen dat er tientallen camera's zullen gericht zijn op het catalaanse parlement maandag. Die gaat zijn schepen achter zich verbranden en er zijn idee proberen door te rammen. Zijn gok zal zijn dat hij denkt dat spanje niet gaat durven reageren.
Mijn gok is dat de GC de boel verzegelt voordat de vergadering kan plaatsvinden.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 13:40   #8477
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.687
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Uit sympathie met de Catalanen:

https://www.liveleak.com/view?i=ee8_1507252718
Zulk een volk kan niemand tegenhouden .

De Catalanen wijzen ons de weg
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 13:40   #8478
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De spaanse regering moet denken aan spanje, aan het spaans grondgebied én aan alle spanjaarden. Niet enkel aan het percentage catalanen dat secessie wil.

Eerst Spanje, dan het Spaans grondgebied en dan aan alle Spanjaarden of zo je wil aan gene enkele Spanjaard, want ze hebben ons geleerd dat de Spanjaard (zoals de Vlaming) niet betstaat.
Geloof je zelf nog wat je hier allemaal, afhankelijk van de kraam waarin het past, komt vertellen...
De Spaanse regering als vertegenwoordigers van het volk moet eerst en vooral aan het volk en aan niets anders, dan het volk denken...
En de Catalanen zijn een deel van dat volk en hebben even veel rechten dan de rest van het volk... grondrechten, nl. de elementaire mensenrechten gelden voor iedereen en staan boven de grondwet..., welke enkel wordt aangewend als het de machthebbers zint...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 13:41   #8479
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
De EU moet trouwens niet bougeren. De seconde dat Catalonië zijn onafhankelijkheid uitroept liggen ze de facto uit de EU.
Noorwegen & Zwitserland zijn ook niet in de EU.
Gaat het daar zó slecht ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2017, 13:41   #8480
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
De reactie van Spanje is dan ook navenant, tot zelfs disproportioneel...
wat allemaal had kunnen vermeden worden.

en nu is het afwachten of de Spaanse regering tot nog meer geweld in staat is.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be