levensstandaard in de Sovjet-Unie, het echte verhaal - Pagina 7

DewareJakob · 23 februari 2017, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al uitgelegd heb werk ik parttime, en ongeveer 4 tot 5 maand per jaar woon ik in Kenia waar ik een bedrijfje heb.

Dat verklaart dat je inhoudelijk geen bal weet van hoe de NMBS en treinverkeer werkelijk in mekaar zit. Maar geen zorg, zo'n ben ik er nog tegengekomen binnen dat bedrijf, zelfs op hele 'hoge' posten.
Naast de beste stuurlui staan aan wal, kan je zeggen dat de slechtste maar al te vaak op de brug staan.

tomm · 23 februari 2017, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Dat verklaart dat je inhoudelijk geen bal weet van hoe de NMBS en treinverkeer werkelijk in mekaar zit. Maar geen zorg, zo'n ben ik er nog tegengekomen binnen dat bedrijf, zelfs op hele 'hoge' posten.
Naast de beste stuurlui staan aan wal, kan je zeggen dat de slechtste maar al te vaak op de brug staan.

Je moet niet non-stop ergens zijn om het bedrijf te begrijpen. In tegendeel soms eens afstand nemen is net positief voor het beoordelingsvermogen.

tomm · 23 februari 2017, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Daarmee verklaar je een deel van mijn familie en vrienden als leugenaar! Maar anderzijds bevestig je het beeld van het regime van gewetenloze leiders, ambtenaren en het hele regime waarvoor ze destijds uit de DDR gaan lopen zijn.
Ik ken genoeg mensen in huidig Duitsland om te weten hoe er over de ex-DDR en bij uitbreiding heel het vroegere communistische gebied mensen gedacht wordt.
Het heimwee van de ex-DDR-mensen gaat naar de situatie dat er altijd wel iets op tafel komt, of je nu hard werkt, of geen klap uitvoert. Heimwee naar luiheid, plantrekkerij en profitariaat, dat door de linkse systemen wordt gevoed.

Misschien geen leugenaars, maar wel een minderheid.
Dus jij verklaart de bevolking van een half continent als luiaards en profiteurs, gewoon omdat ze terugverlangen naar werkzekerheid, gratis creches, gratis gezondheidszorg, etc.
Misschien is Afrika wel iets voor U, daar bestaat nul de botten zekerheid, het is er elke dag een strijd om te overleven voor de gewone mensen, de 1% "gets it all". (in feite een extreme versie van het Amerikaanse model)Uw ideaal wereldbeeld waarschijnlijk.

geertvdb · 23 februari 2017, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

geertvdb

Het is de China correspondente voor onder andere De Morgen en de VRT. Vreemd dat U zogezegd zo lang in China hebt gewoond maar haar niet kent.

Ge gaat mij weer vals beschuldigen of wat??? Gij denkt dus ECHT 'weet ge wat, ik heb deze geertvdb nog niet genoeg vals beschuldigd, ik ga nog wat verder doen'

Uw manier van discussieren is even laag als de inhoud van uw ideeën.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben er ook geweest en heb Chinese vrienden. Ik ken mensen die sinologie studeerden en er jaren woonden en de taal nog niet onder de knie hebben. U bent dus een soort genie als ik het goed begrijp?

In vergelijking met u? Is dat de vraag?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat weet gij ook niet. Feit is dat hun levensstandaard fel gestegen is dat betwijfelt niemand, ook de westerse media niet.

In elk geval MEER dan gij!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Elke grote leider is ergens een mythe, ook figuren als Churchill.

Wat een flauwe zever! Is Di Rupo een mythe? Wilfried Martens? Worden bij ons politieke leiders afgebeeld als goden? Onfeilbaar? NEEN! Dat doen enkel barbaarse dictaturen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kan het Amerikaanse volk kiezen wat er op de bankbiljetten staat, kunnen wij kiezen wat er op de euro staat?

Neen! Maar gij doet alsof het Chinese volk dat wel kan! Gij maakt de valse claim!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb ook al met honderden Chinezen gesproken, in China via een Chinese vriend, maar ook buiten China, onder andere studenten op de VUB. Allemaal hadden ze veel respect voor zowel Mao als Deng.

Ge hebt hier al zoveel gelogen, ik geloof er dus niets van!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Canton was een Portugese kolonie, dat is niet echt China.

Voila mijn woorden zijn nog niet koud, of de volgende leugen is er al ....

Gij beslist dus wat 'echt China' is , en wat niet! Gij denkt dus echt dat ge den baas zijt van China!

Nogmaals een bewijs dat mensen zoals u NOOIT macht mogen hebben!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet van m'n vrouw zoals U, maar van een wetenschappelijk magazine.

Opnieuw een leugen! Ik heb hier nooit info gegeven die van mijn vrouw kwam.
Echt gewetensloos!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://languagemagazine.com/the-sing...human-history/

[b]Subsequently, the illiteracy rate of China, which stood at roughly 85-90% when it was first calculated at the turn of the 20th century, began to decrease significantly from the 1950s onward. By 1959, illiteracy rates among youth and adults (ages twelve to 40) had fallen from 80% to 43%, and they have been steadily decreasing since. China is now expected to reach near-universal youth literacy in 2015. China’s literacy success has been described as “perhaps the single greatest educational effort in human history” (Peterson, 1997).

Dus vertaald, de grootste sprong voorwaarts wat alfabetisering betreft in de menselijke geschiedenis, van 10% naar bijna 100% op enkele decennia tijd, vooral verwezenlijkt in de tijd van Mao.

Ik heb hier al op geantwoord! Gij doet aan cherry picking. Het feit dat in die periode 80 tot 200 miljoen Chinezen zijn gestorven aan terreur en honger, dat vindt gij onbelangrijk!

Weet gij dat de verdedigers van Pinochet EXACT dezelfde achterlijke argumenten gebruiken om deze dictatuur te verdedigen? Dat weet ge toch, hé?

Bovendien bewijzen uw cijfers NIETS!

Bekijk de alfabetiserings grafieken van alle Aziatische landen rond China. Zij hebben net dezelfde sprong voorwaarts gemaakt, maar dit ZONDER tientallen miljoenen mensen af te slachten!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet geschoold en ongeletterd. Dom of niet dat doet er niet toe,

Nee, natuurlijk niet! Want dat past niet in uw gestoord wereldbeeld!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ze kregen gewoon geen kans om te studeren behalve een kleine minderheid, na de communistische machtsovername WEL.

Wat hebben mensen eraan dat ze kunnen schrijven, als ze van honger omkomen? Hun boeken kunnen ze niet opeten, hé?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De PVDA doet het vrij goed in de peilingen...

Vergelijk de cijfers met die van de NVA en het VB ...

Mensen willen eerder nog rechts racistische partijen dan uw communisme. Dat zegt toch genoeg, niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, U bent alwetend, en een wereldbefaamd sinoloog.
Ik baseer me op feiten, en ik geef wetenschappelijke links om die feiten te staven, zoals hierboven. Ik heb U hier enkel nog maar weten schelden, en dingen verkondigen die je niet kunt bewijzen.

Oei oei oei! Hier begint het gejank weer. En de zelfmedelijden!
Ik ben nog véél te vriendelijk voor u! Als ge dat maar weet! Hoe oud zijt gij? Wacht, ik weet het, ouder dan ik, en ge noemde mij een oude zak!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook op dat vlak bent U de onbetwiste specialist.

Als gij beweert dat het inpalmen van de banksector iets communistisch is, dan zijt ge gewoon verkeerd. Dat is iets wat ALLE dictaturen doen! Gij kent echt letterlijk het verschil niet tussen communisme en kapitalisme!

En dat is niet eens het ergste. Het ergste is dat gij dat niet beseft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Average salary in major Chinese cities is $900 and growing

http://www.chinadaily.com.cn/china/2...t_23183484.htm

Ter vergelijking, gemiddeld maandloon in Portugal en Griekenland 600 euro, in Bulgarije 250 euro, Roemenië 350 euro enzovoort. Dus de lonen in China liggen nu hoger dan in heel wat Europese EU landen.
In andere Aziatische landen die 60 jaar geleden op hetzelfde niveau stonden als China: Bangladesh 80 euro, Thailand 250 euro, Filipijnen 150 euro, Indonesië ook zo iets.

Maar gij vergelijkt appelen met peren.
Gij vergelijkt met Bangladesh, het armste land ter wereld!

Ge moet vergelijken met de andere Chinese landen!

Macau, HK en Taiwan!

En dan die leugenachtige cijfers die ge gebruikt: de lonen in de super moderne steden alleen!
UW leugens zijn zo vunzig!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China komt van erg ver en de levens- en arbeidsomstandigheden verbeteren vlug. Vergelijk eens met landen als de Filipijnen die vroeger op hetzelfde niveau als China stonden (of beter) en je weet genoeg.

NEE8 Ik vergelijk geen appelen met peren! Dat doen enkel valse mensen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze geven westerse anti-regeringspropaganda geen kans, dat kan ik begrijpen.

Hup, daar zijt ge weer met uw 'propaganda' argument!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Net als bij ons websites gesloten worden met extremistische mosliminhoud of nazi-websites.

Bespaar me uw gezever!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, het was de enige juiste beslissing, om dat gewapend schorriemorrie uit het centrum van Peking te verjagen.

Dis is van hetzelfde niveau als negationisme. Eigenlijk zou Pontifex hier moeten ingrijpen. Gij zit hier de grootste DREK uit te sch*ten dat ik al heb gelezen op dit forum!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor een rijdende tank gaan staan kan de gezondheid schaden.

Ziekelijk!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het woord is "gewetenloos".

Nee, voor u heb ik er speciaal een extra 's' bij moeten zetten!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Soms moeten er harde beslissingen genomen worden. Ik heb er veel over gelezen, en zoals altijd veel verschillende bronnen geraadpleegd, ook anti-communistische. De Chinese regering ging niet over een nacht ijs voor ze de beslissing nam, er werd geprobeerd tot het laatste moment om de studenten vreedzaam en vrijwillig het plein te laten ontruimen. Denk je dat zoiets zou toegestaan worden in een westerse hoofdstad, gewapende bendes die het centrum van de hoofdstad voor maanden bezetten?

Gij hebt géén idee wat daar zich heeft afgespeeld!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens het "geweten" van het Westen is altijd zeer selectief. Wat ze zelf allemaal uitgespookt hebben, daar wordt niet over gesproken.

GIJ hebt den thraed begonnen! Als ge daarover wilt discussieren, opent dan een andere thread! Stop uw zielig gejank!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk kan het Chinese systeem hier niet zomaar ingevoerd worden,

Nee nee! Ik heb het niet over het Chinees systeem. Ik heb het over uw kankerachtig psychopatisch systeem dat gij wilt invoeren! Geen misverstand daarover!

geertvdb · 23 februari 2017, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

geertvdb
Wel de jaren 70 was bij mijn weten NA 1968...

Goe geteld! Proficiat!

Mei 68 was de aanzet! Begonnen trouwens in andere landen. In 1979 bracht Monty Python Life of Brian uit, en daar was nog een hele hetze over!

Het is niet alleen dat gij achterlijke ideeën hebt, gij wéét ook niets! Gij hebt ook geen algemenen basiskennis. Ik zit hier kleuterjuf te spelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goed, dus respect voor elkaars ideeën en overtuiging is geen onderdeel van de westerse democratie, het staat genoteerd.

Ik heb superveel respect voor uw overtuigingen. Daarom dat ik in alle eerlijkheid zeg wat ik ervan denk!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is een foutenmarge van 5 %. Dus ok, misschien zouden slechts 40% van de Roemenen op Ceausescu stemmen moest die nu opkomen in plaats van 45.

De grootste professionele opiniepeilingen zaten ernaast. Dan is 5% meer dan de 45% van uw flutopiniepeilingen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die muren, daar blijf je maar over door drammen. Nu is er geen muur meer

Nee????? Is er gene muur meer rond Noord Korea? En rond Cuba? En om van Shenzhen naar HK te gaan, het is nog altijd zeer moeilijk!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en toch blijven de Oost- Zuid- Europeanen en de rest massaal komen.
Net als Oost- en Zuid-Europeanen al eeuwenlang naar Noord-West Europa komen. Goed, ik weet dat deze subtiliteit aanbrengen parels voor de zwijnen is, maar ik typ het voor de andere lezers.
Muur of geen muur, de meerderheid vond hun leven toen beter. En ze willen opnieuw gegarandeerde tewerkstelling, gratis onderwijs, gratis gezondheidszorg, goedkope en betaalbare basisvoorzieningen.

Daarvoor kunnen ze het best in het kapitalistische westen zijn!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus via opgravingen hebt U perfect Chinees geleerd? Het Mandarijn of het Cantonees?

Ja, de wormen in China spreken ook Chinees!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus moet U alle plaatselijke dialecten kennen, want U bent overal in China geweest en kon dus overal vloeiend met de plaatselijk boeren spreken? Impressionant...

Ik ken die dialecten niet, maar overal spreekt men Putonghua.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De ergste westerse propaganda was de nazi-propaganda. Want ook de nazi's waren westerlingen.

Oh, wat een interessante info!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niemand zal zeggen dat de BRT van de jaren 80 beter waren dan de media van nu. Ja, een zekere nostalgie naar de kinderjaren, maar objectief gezien was dit geen zulke sterke televisie. De meerderheid in België zal niet zeggen dat ze in de jaren 80 een hogere levensstandaard hadden dan nu. In de VS wel, dat klopt. Als gevolg van jarenlang doorgedreven kapitalistisch beleid.

Weeral totaal onzinnige loze praat! Ge weet toch dat de werkelijkheid en uw verbeelding 2 verschillende zaken zijn? Dat weet ge toch, hé?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bent U een Phd of slechts een master? Ik twijfel.

Hier begint ge weer met poersoonlijke zaken. Maar als ik het doe begint ge te janken

tomm · 23 februari 2017, 22:53

geertvdb

Om te beginnen ga ik niet meer reageren op bagger. Wat jij van mij vindt en omgekeerd doet hier absoluut niet ter zake.

Citaat:

Weet gij dat de verdedigers van Pinochet EXACT dezelfde achterlijke argumenten gebruiken om deze dictatuur te verdedigen? Dat weet ge toch, hé?

exact dezelfde? Nu ben ik eens benieuwd...

Citaat:

Bovendien bewijzen uw cijfers NIETS!

Dat op enkele jaren tijd het aandeel van de Chinese bevolking dat kon lezen en schrijven steeg van marginaal tot de grote meerderheid, maar ja, zulke details zijn niet het vermelden waard hé en passen vooral niet in uw verhaal.

Citaat:

Bekijk de alfabetiserings grafieken van alle Aziatische landen rond China. Zij hebben net dezelfde sprong voorwaarts gemaakt, maar dit ZONDER tientallen miljoenen mensen af te slachten!

Echt waar? Heb je daar cijfers over? Bij mijn weten kan nog steeds een zeer groot deel van de bevolking van Indië, Bangladesh, etc. niet lezen of schrijven, en dan in het bijzonder de meisjes niet.

Citaat:

Nee, natuurlijk niet! Want dat past niet in uw gestoord wereldbeeld!
Wat hebben mensen eraan dat ze kunnen schrijven, als ze van honger omkomen? Hun boeken kunnen ze niet opeten, hé?

Chinezen verdienen gemiddeld meer dan in veel Europese, zelfs sommige West-Europese landen. De tijd dat ze van honger omkwamen ligt ZEER ver achter ons.

Citaat:

Vergelijk de cijfers met die van de NVA en het VB ...

ah ja dat is nu eens relevant zie in deze discussie...

Citaat:

Mensen willen eerder nog rechts racistische partijen dan uw communisme. Dat zegt toch genoeg, niet?

Belgen kennen niets van communisme, anders dan mensen die in communistische landen gewoond hebben. Maar Belgen hebben wel meer en meer genoeg van graaiende bankiers en politici, dat beseffen ze wel. Daarom is er een markt voor PVDA.

Citaat:

Oei oei oei! Hier begint het gejank weer. En de zelfmedelijden!
Ik ben nog véél te vriendelijk voor u! Als ge dat maar weet! Hoe oud zijt gij? Wacht, ik weet het, ouder dan ik, en ge noemde mij een oude zak!

blijkbaar een zeer pijnlijk punt voor U.

Citaat:

Als gij beweert dat het inpalmen van de banksector iets communistisch is, dan zijt ge gewoon verkeerd. Dat is iets wat ALLE dictaturen doen! Gij kent echt letterlijk het verschil niet tussen communisme en kapitalisme!

Oh ja, dus Hitler heeft alle banken en de grote bedrijven genationaliseerd volgens U? Ik dacht van niet, maar goed ik ben geen specialist zoals U.

Citaat:

Gij vergelijkt met Bangladesh, het armste land ter wereld!

In 1950 stond Bangladesh op het niveau van China, blijkt uit de statistieken van professor Maddison. Als U mij niet gelooft ben ik altijd bereid om zoals altijd de nodige referenties te geven.

Citaat:

Macau, HK en Taiwan!

3 ministaatjes die vele miljarden $ kregen. Zoals ik al zei dat is Dubai vergelijken met Egypte...

En voor de rest meer gescheld zonder enige feiten of referenties of zelfs argumenten die er toe doen. U valt nogal licht uit.

Tavek · 24 februari 2017, 00:10

Kleine tussenkomst:

Na een gesprek met een chinese collega kwam ik te weten dat zijn salaris gemiddeld met 15 % per jaar groeit op dit moment, met midden jaren 2000 jaren waarin zijn salaris gewoon is verdubbeld.

geertvdb · 24 februari 2017, 00:32

geertvdb · 24 februari 2017, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

geertvdb

Om te beginnen ga ik niet meer reageren op bagger. Wat jij van mij vindt en omgekeerd doet hier absoluut niet ter zake.

Bagger? Laat me niet lachen! Gij zit hier massa moorden goed te praten, ik verspreid bagger???

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

xact dezelfde? Nu ben ik eens benieuwd...

Ik heb hier eens gediscussieerd met een extreem rechts heerschap die de misdaden van Pinochet goedpraatte omdat Pinochet goede economische cijfers voor legde.
Jullie denkbeelden zijn exact hetzelfde. gewoon aan de andere kant van het spectrum.

Extremisten denken namelijk binair: 0 en 1. Zwart/wit. Alles daartussen bestaat niet. Geen nuances, geen grijswaarden. Dat gij denkt dat ik extreem rechts ben is typisch. Ik ga hier constant met extreem rechts in de clinch, en die denken allemaal dat ik communist ben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat op enkele jaren tijd het aandeel van de Chinese bevolking dat kon lezen en schrijven steeg van marginaal tot de grote meerderheid, maar ja, zulke details zijn niet het vermelden waard hé en passen vooral niet in uw verhaal.

Stel u voor dat uw cijfers kloppen. Vergoeilijkt dat dan de massamoorden? Is het niet mogelijk om een bevolking te leren lezen zonder ze af te slachten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Echt waar? Heb je daar cijfers over? Bij mijn weten kan nog steeds een zeer groot deel van de bevolking van Indië, Bangladesh, etc. niet lezen of schrijven, en dan in het bijzonder de meisjes niet.

En nu gaan we het even over de feiten hebben. Want gij zit hier te liegen en te bedriegen op de meest degoutante manier:

In 1990 was de literacy van China nog maar 78%! En toen was china al 10 jaar kapitalistisch!

Nu is het in China 95%, en bvb Thailand 96% en Filipijnen 95%.

Geen uitzonderlijke prestatie dus. Terwijl er veel twijfel is over het cijfer van 95%! Veel specialisten gaan ervan uit dat dit enkel in de grote steden is. Op het platteland gaat men ervan uit dat 2/3 feitelijk niet kan lezen en schrijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Chinezen verdienen gemiddeld meer dan in veel Europese, zelfs sommige West-Europese landen. De tijd dat ze van honger omkwamen ligt ZEER ver achter ons.

De jaren 60 is zeer lang achter ons? De Beatles verkopen nu nog meer platen dan ongeveer elke andere artiest! En het waren er geen 'paar die van de honger omkwamen'. Het waren er miljoenen tegelijkertijd!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ah ja dat is nu eens relevant zie in deze discussie...

Gij zijt begonnen over de PvdA dat ze in de 'lift' zitten! In mijn gemeente heeft het VB ooit meer dan 40% gehaald!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Belgen kennen niets van communisme, anders dan mensen die in communistische landen gewoond hebben.

Da

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar Belgen hebben wel meer en meer genoeg van graaiende bankiers en politici, dat beseffen ze wel. Daarom is er een markt voor PVDA.

Ja, alsof die van de PvdA niet gaan graaien!! Die gaan dat juist hetzelfde doen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

blijkbaar een zeer pijnlijk punt voor U.

Oh ja, dus Hitler heeft alle banken en de grote bedrijven genationaliseerd volgens U? Ik dacht van niet, maar goed ik ben geen specialist zoals U.

In 1950 stond Bangladesh op het niveau van China, blijkt uit de statistieken van professor Maddison. Als U mij niet gelooft ben ik altijd bereid om zoals altijd de nodige referenties te geven.

3 ministaatjes die vele miljarden $ kregen. Zoals ik al zei dat is Dubai vergelijken met Egypte...

En voor de rest meer gescheld zonder enige feiten of referenties of zelfs argumenten die er toe doen. U valt nogal licht uit.

geertvdb · 24 februari 2017, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

geertvdb

Om te beginnen ga ik niet meer reageren op bagger. Wat jij van mij vindt en omgekeerd doet hier absoluut niet ter zake.

Bagger? Laat me niet lachen! Gij zit hier massa moorden goed te praten, ik verspreid bagger???

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Exact dezelfde? Nu ben ik eens benieuwd...

Ik heb hier eens gediscussieerd met een extreem rechts heerschap die de misdaden van Pinochet goedpraatte omdat Pinochet goede economische cijfers voor legde.
Jullie denkbeelden zijn exact hetzelfde. gewoon aan de andere kant van het spectrum.

Extremisten denken namelijk binair: 0 en 1. Zwart/wit. Alles daartussen bestaat niet. Geen nuances, geen grijswaarden.
Dat gij denkt dat ik extreem rechts ben is typisch. Ik ga hier constant met extreem rechts in de clinch, en die denken ook allemaal dat ik communist ben.
Jullie zijn exact hetzelfde!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat op enkele jaren tijd het aandeel van de Chinese bevolking dat kon lezen en schrijven steeg van marginaal tot de grote meerderheid, maar ja, zulke details zijn niet het vermelden waard hé en passen vooral niet in uw verhaal.

Stel u voor dat uw cijfers kloppen. Vergoeilijkt dat dan de massamoorden? Is het niet mogelijk om een bevolking te leren lezen zonder ze af te slachten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Echt waar? Heb je daar cijfers over? Bij mijn weten kan nog steeds een zeer groot deel van de bevolking van Indië, Bangladesh, etc. niet lezen of schrijven, en dan in het bijzonder de meisjes niet.

En nu gaan we het even over de feiten hebben. Want gij zit hier te liegen en te bedriegen op de meest degoutante manier:

In 1990 was de literacy van China nog maar 78%! En toen was china al 10 jaar kapitalistisch!

Nu is het in China 95%, en bvb Thailand 96% en Filipijnen 95%.

Geen uitzonderlijke prestatie dus. Terwijl er veel twijfel is over het cijfer van 95% in China! Veel specialisten gaan ervan uit dat dit enkel in de grote steden is. Op het platteland gaat men ervan uit dat 2/3 feitelijk niet kan lezen en schrijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Chinezen verdienen gemiddeld meer dan in veel Europese, zelfs sommige West-Europese landen. De tijd dat ze van honger omkwamen ligt ZEER ver achter ons.

De jaren 60 is zeer lang achter ons? De Beatles verkopen nu nog meer platen dan ongeveer elke andere artiest! En het waren er geen 'paar die van de honger omkwamen'. Het waren er miljoenen tegelijkertijd!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ah ja dat is nu eens relevant zie in deze discussie...

Gij zijt begonnen over de PvdA dat ze in de 'lift' zitten! In mijn gemeente heeft het VB ooit meer dan 40% gehaald! Denkt ge dat de pvdA dat gaat bereiken?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Belgen kennen niets van communisme, anders dan mensen die in communistische landen gewoond hebben.

Ik denk dat de mensen beter weten wat communisme is dan gij!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar Belgen hebben wel meer en meer genoeg van graaiende bankiers en politici, dat beseffen ze wel. Daarom is er een markt voor PVDA.

Ja, alsof die van de PvdA niet gaan graaien!! Die gaan dat juist hetzelfde doen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

blijkbaar een zeer pijnlijk punt voor U.

Nee, voor u!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oh ja, dus Hitler heeft alle banken en de grote bedrijven genationaliseerd volgens U? Ik dacht van niet, maar goed ik ben geen specialist zoals U.

Inderdaad, direct opgeeist voor de oorlogsindustrie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In 1950 stond Bangladesh op het niveau van China, blijkt uit de statistieken van professor Maddison. Als U mij niet gelooft ben ik altijd bereid om zoals altijd de nodige referenties te geven.

Bangladesh is nu 71%. niet slecht voor een land dat constant overstroomt. Maar vergelijk misschien met de pygmeeën. Als ge toch appelen met peren wilt vergelijken, waarom geen appelen met tomaten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

3 ministaatjes die vele miljarden $ kregen. Zoals ik al zei dat is Dubai vergelijken met Egypte...

Macau is een mini staat, HK is zo groot als Vlaanderen, en Taiwan heeft evenveel inwoners als Australië.
Volgens een opinie peiling wil van de 24 miljoen Taiwanezen maar 1% terug naar China. Die 99% hebben volgens u het verkeerd? En gij juist?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En voor de rest meer gescheld zonder enige feiten of referenties of zelfs argumenten die er toe doen. U valt nogal licht uit.

Ik ben nog SUPER vriendelijk voor u!

Ik zeg eerlijk wat ik denk van uw denkbeelden: gestoorde gevaarlijke nonsens.
Wat ik vind van uw discussie methoden: ziekelijk.

Vriendelijker kan ik niet zijn!

tomm · 24 februari 2017, 05:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kleine tussenkomst:

Na een gesprek met een chinese collega kwam ik te weten dat zijn salaris gemiddeld met 15 % per jaar groeit op dit moment, met midden jaren 2000 jaren waarin zijn salaris gewoon is verdubbeld.

Maar ja volgens de Geert doet dat er allemaal niet toe want "het is een autoritair regime".

tomm · 24 februari 2017, 05:21

geertvdb

Citaat:

Bagger? Laat me niet lachen! Gij zit hier massa moorden goed te praten, ik verspreid bagger???

Wat is moord en wat niet? Wat te denken van de NAVO operatie tegen Libië, daarbij kwamen duizenden mensen om. Ook de NAVO operaties in Irak maken vele duizenden, dikwijls onschuldige, slachtoffers.

Citaat:

Ik heb hier eens gediscussieerd met een extreem rechts heerschap die de misdaden van Pinochet goedpraatte omdat Pinochet goede economische cijfers voor legde.

Pinochet vermoordde vele tienduizenden mensen, soms door ze vanuit een helicopter in zee te laten vallen, niet echt vergelijkbaar met het neerslaan van een gewapende opstand.

Citaat:

Jullie denkbeelden zijn exact hetzelfde. gewoon aan de andere kant van het spectrum.

in tegendeel, Pinochet behoorde tot de school van Thatcher en de neo-liberalen.

Citaat:

Extremisten denken namelijk binair: 0 en 1. Zwart/wit. Alles daartussen bestaat niet. Geen nuances, geen grijswaarden. Dat gij denkt dat ik extreem rechts ben is typisch. Ik ga hier constant met extreem rechts in de clinch, en die denken allemaal dat ik communist ben.

Er bestaan natuurlijk wel "duizend tinten grijs", dat ontken ik nergens.

Citaat:

Stel u voor dat uw cijfers kloppen. Vergoeilijkt dat dan de massamoorden? Is het niet mogelijk om een bevolking te leren lezen zonder ze af te slachten?

Je moet weten dat een land dat net uit een burgeroorlog en extreme armoede komt, vatbaar is voor allerlei kwalen die dikwijls enkel opgelost kunnen worden door keihard op te treden. Kijk naar het Midden-Oosten.

Citaat:

In 1990 was de literacy van China nog maar 78%! En toen was china al 10 jaar kapitalistisch!

Nu is het in China 95%, en bvb Thailand 96% en Filipijnen 95%.

Graag de nodige referenties. De Filipijnen deden het inderdaad goed op dat vlak vanaf een zekere periode, lang voor China trouwens. Toch blijkt dat de grote armoede ook het onderwijs aantast. Zo doet China het goed bij allerlei vergelijkende tests, moet China niet onderdoen voor West-Europa. De Filipijnen daarentegen staan daar ver achter. Niet moeilijk, de meerderheid is bezig met overleven, dan is onderwijs geen prioriteit. De meerderheid kan inderdaad lezen en schrijven, en al veel langer dan in China, maar zonder enige economische ontwikkeling is dat niet voldoende.

Citaat:

Geen uitzonderlijke prestatie dus. Terwijl er veel twijfel is over het cijfer van 95%! Veel specialisten gaan ervan uit dat dit enkel in de grote steden is. Op het platteland gaat men ervan uit dat 2/3 feitelijk niet kan lezen en schrijven.

graag recente en geloofwaardige bronvermelding.

Citaat:

De jaren 60 is zeer lang achter ons? De Beatles verkopen nu nog meer platen dan ongeveer elke andere artiest! En het waren er geen 'paar die van de honger omkwamen'. Het waren er miljoenen tegelijkertijd!

en in de jaren 50 was de gemiddelde Chinees armer dan de gemiddelde Afrikaan, wat is nu uw punt?

Citaat:

Gij zijt begonnen over de PvdA dat ze in de 'lift' zitten! In mijn gemeente heeft het VB ooit meer dan 40% gehaald! Da Ja, alsof die van de PvdA niet gaan graaien!! Die gaan dat juist hetzelfde doen!

Wel de parlementairen die er nu zitten krijgen een netto loon van 1600 euro. Als het om te graaien is, kies je beter een andere partij.

tomm · 24 februari 2017, 05:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Sovjet-unie is geïmplodeerd en van een systeem waar iedereen min of meer zeker was van een bepaalde levensstandaard ging men naar een ultra-kapitalistische jungle waar de rechten van de sterkste gelden.

Uiteraard is men dan niet tevreden en kijkt men met enige nostalgie op vroegere tijden. Men had een systeem zoals we hier kennen, moeten installeren en de situatie had er heel wat anders uitgezien.

Maar of die mensen daar ook met plezier terugkijken op de onvrijheid, op de onderdrukking, op de vele doden, op het constant achter de rug moeten kijken of er geen geheime agent achter hun stond,... dat lijkt me toch vrij onwaarschijnlijk.
Of was dat ook fake news?

Sorry ik had uw post niet opgemerkt.
Dat eerste klop, maar Putin heeft dat (gedeeltelijk) terug rechtgezet. Maar inderdaad Rusland blijft een zeer onstabiele maatschappij.
Maar als je ziet dat ook in landen die nu bij de EU horen als Hongarije de overgrote meerderheid vindt dat het toen beter was, en dat er zelfs veel nostalgie is in Oost-Duitsland, weet je dat er meer aan de hand is.
Men is blij dat men nu naar West-Europa kan reizen (de enige vrijheid die men nu heeft en toen niet die voor de grote meerderheid een verschil maakt want dat verhaal van geheim agenten etc. daar had de grote meerderheid in de jaren 80 geen last van). Maar dat weegt niet op tegen de vele negatieve gevolgen van de "Wende".

Tavek · 24 februari 2017, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar ja volgens de Geert doet dat er allemaal niet toe want "het is een autoritair regime".

Ze consumeren voor kapot.

Gipsy · 26 februari 2017, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Pinochet vermoordde vele tienduizenden mensen, soms door ze vanuit een helicopter in zee te laten vallen, niet echt vergelijkbaar met het neerslaan van een gewapende opstand.

Onder Pinochet hebben 3.000 mensen het leven gelaten. Zonder Pinochet was dat een veelvoud geweest. Dank zij Pinochet en de Chicago boys evolueerde Chili naar een bloeiende economie. Onder de communisten zou Chili nu één van de armste landen zijn.

Chili is volgens de World Bank ook het enige land van Zuid Amerika dat beschouwd wordt als "ontwikkeld". Pinochet is daarvan de grondlegger.

tomm · 26 februari 2017, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Onder Pinochet hebben 3.000 mensen het leven gelaten. Zonder Pinochet was dat een veelvoud geweest. Dank zij Pinochet en de Chicago boys evolueerde Chili naar een bloeiende economie. Onder de communisten zou Chili nu één van de armste landen zijn.

Chili is volgens de World Bank ook het enige land van Zuid Amerika dat beschouwd wordt als "ontwikkeld". Pinochet is daarvan de grondlegger.

Chili behoorde altijd al tot de welvarendste van Latijns-Amerika. Maar er is nog steeds veel armoede.
http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/P...15749&LangID=E
Er werd pas iets gedaan aan de armoede nadat Pinochet van de macht verwijderd was. Pinochet, zoals alle neoliberalen, bekommerde zich enkel om de rijken.
U vind het dus ook dat een verkozen regering omver wordt geworpen en dat het leger linkse opposanten vermoordt en martelt. De linkse regering wilde iets doen aan de enorme kloof tussen arm en rijk die nog steeds bestaat in Chili, en onder Pinochet alleen maar groter werd. Maar oh wee als de Chinezen een gewapende opstand neerslaan...

De vooruitgang van China is veel impressionanter dan die van Chili, onder leiding van de communistische partij.
China komt natuurlijk van veel verder terwijl Chili in de jaren 50 welvarender was dan veel West-Europese landen.

Gipsy · 26 februari 2017, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Chili behoorde altijd al tot de welvarendste van Latijns-Amerika. Maar er is nog steeds veel armoede.
http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/P...15749&LangID=E
Er werd pas iets gedaan aan de armoede nadat Pinochet van de macht verwijderd was. Pinochet, zoals alle neoliberalen, bekommerde zich enkel om de rijken.
U vind het dus ook dat een verkozen regering omver wordt geworpen en dat het leger linkse opposanten vermoordt en martelt. De linkse regering wilde iets doen aan de enorme kloof tussen arm en rijk die nog steeds bestaat in Chili, en onder Pinochet alleen maar groter werd. Maar oh wee als de Chinezen een gewapende opstand neerslaan...

De vooruitgang van China is veel impressionanter dan die van Chili, onder leiding van de communistische partij.
China komt natuurlijk van veel verder terwijl Chili in de jaren 50 welvarender was dan veel West-Europese landen.

China heeft sinds de jaren 80 nog weinig met communisme te maken. Het is meer een kapitalisme van wordt rijk maar houdt uw bakkes. Waar ik trouwens geen problemen met heb.

tomm · 26 februari 2017, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

China heeft sinds de jaren 80 nog weinig met communisme te maken. Het is meer een kapitalisme van wordt rijk maar houdt uw bakkes. Waar ik trouwens geen problemen met heb.

Zoals ik al zei, alle banken en de voornaamste bedrijven zijn in staatshanden. Ook veel grote privé-bedrijven hebben een partij cel in de beheerraad (the economist) en aandelen in handen van overheidsinstellingen. Als je dat hier zou voorstellen, word je een communist genoemd.

DewareJakob · 27 februari 2017, 09:24

Zondag 26/02/2017 op VRT was Tom Waes in China.
Zijn vragen dienden 3 maand op voorhand opgestuurd te worden; geen enkele kritische vraag werd aanvaard. De gids hield in het oog dat de antwoorden door op vragen door T Waes gesteld aan iemand zo werden beantwoord dat het in overeenstemming was met de wens van het regime. Een ingenieur van de reuzedam kronkelde zich in allerlei bochten om niet op bepaalde vragen te antwoorden, uit (doods)angst voor het regime. De tijd van Mao is duidelijk nog niet voorbij. Bakkes toe en luisteren (voor je eiegen bestwil, bestwil bepaald door het regime) is duidelijk daar nog altijd de boodschap. De uitwassen van/en het communisme verdedigen: Shame on you Tomm, een ideologie die over miljoenen lijken loopt en mensen het spreken verbiedt verdedigen is misdadig; dat geldt evenzeer voor het nazisme of het communisme!!

Jantje · 27 februari 2017, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Feit is dat bijna overal in Oost-Europa mensen heimwee hebben naar het communisme. De media, in handen van de rijke 1%, doen er alles aan om het communisme zwart te maken.
Overigens lada's zie je nog overal in de ex-Sovjet-Unie, onverwoestbaar. Het is een auto en het rijdt. Ja, in de kapitalistische wereld heb je ferrari's voor de rijksten, je hebt ook 100 verschillende soorten salami. Maar ook ontzettende armoede en kinderen die niet genoeg te eten krijgen, mensen die uit hun huis gezet worden omdat ze hun huur niet kunnen betalen.
Als mooie auto's voor U een prioriteit is, goed. Maar dat zegt meer over U dan over de Sovjet-Unie.

Sommige hebben heimwee naar de USSR, maar dit vooral omdat ze nu moeten werken volgens Westerse normen en omdat er geen gratis meer bestaat.
Daarnaast had je in de USSR enkel armoede en waren veel producten gewoon niet te verkrijgen.
Vrijheid was een utopie waar men enkel van kon dromen.
En kom nu niet af dat ik er niets vanaf weet, ik heb verschillende malen de USSR aangedaan met schepen en na de val van het communisme, de oostbloklanden als bouwkundige.
Maar je hebt gelijk dat die muur er terug moet komen, het was toen veel beter voor ons westerlingen.

24 februari 2017, 00:32	#128
geertvdb Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 juni 2014 Berichten: 15.048	502 Laatst gewijzigd door geertvdb : 24 februari 2017 om 00:50.

27 februari 2017, 09:24	#139
DewareJakob Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 december 2010 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 14.280	Zondag 26/02/2017 op VRT was Tom Waes in China. Zijn vragen dienden 3 maand op voorhand opgestuurd te worden; geen enkele kritische vraag werd aanvaard. De gids hield in het oog dat de antwoorden door op vragen door T Waes gesteld aan iemand zo werden beantwoord dat het in overeenstemming was met de wens van het regime. Een ingenieur van de reuzedam kronkelde zich in allerlei bochten om niet op bepaalde vragen te antwoorden, uit (doods)angst voor het regime. De tijd van Mao is duidelijk nog niet voorbij. Bakkes toe en luisteren (voor je eiegen bestwil, bestwil bepaald door het regime) is duidelijk daar nog altijd de boodschap. De uitwassen van/en het communisme verdedigen: Shame on you Tomm, een ideologie die over miljoenen lijken loopt en mensen het spreken verbiedt verdedigen is misdadig; dat geldt evenzeer voor het nazisme of het communisme!! __________________ Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman

24 februari 2017, 00:10	#127
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Kleine tussenkomst: Na een gesprek met een chinese collega kwam ik te weten dat zijn salaris gemiddeld met 15 % per jaar groeit op dit moment, met midden jaren 2000 jaren waarin zijn salaris gewoon is verdubbeld.