Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
|
Discussietools |
23 december 2002, 14:15 | #61 |
Burger
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Heverlee
Berichten: 174
|
Piano,
Uw vergelijking slaat nergens op. Ditmaal gaat het NIET om België die in een vreemd land de bevolking wil onderdrukken. Het gaat hier om allochtone Belgen die al enkele generaties de kans hebben gekregen om te integreren en dit altijd geweigerd hebben omdat zij zich superieur voelen tegenover ons autochtone Belgen. Uw argumentatie houdt dan ook geen steek.
__________________
Als zij hem machteloos denken en tergen met een schop, Dan richt hij zich bedreigend en vrees'lijk voor hen op. |
23 december 2002, 14:18 | #62 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
|
Citaat:
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) |
|
23 december 2002, 14:22 | #63 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
Citaat:
De andere is heimelijk een racist die zich superieur voelt en er alles aan doet om migranten tegen te werken en te discrimineren... Mag ik je eraan herinneren dat je nog steeds niet hebt geantwoord op de vraag of je jezelf nu als racist zou klasseren volgens je eigen definitie of niet? |
||
23 december 2002, 14:25 | #64 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
|
Citaat:
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) |
|
23 december 2002, 14:40 | #65 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
Citaat:
En volgens je eigen bescheiden definitie, die je kan opzoeken in "de nieuwe forum-racist", hebben alleen racisten er belang bij mensen op te delen volgens geslacht, afkomst, huidskleur, religie.... Je deelt de mensen dus op en eist voor enkele van die onderdelen meer kansen. De kwestie is niet of dat eerlijk is, de kwestie is dat je de mensen opdeelt in categorieën zoals alleen een racist zou doen volgens jou. Juist toch? |
||
23 december 2002, 18:26 | #66 | |
Burger
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Heverlee
Berichten: 174
|
Citaat:
__________________
Als zij hem machteloos denken en tergen met een schop, Dan richt hij zich bedreigend en vrees'lijk voor hen op. |
|
23 december 2002, 18:33 | #67 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
|
Citaat:
Ik zeg dat allochtonen evenveel kansen moeten krijgen en hun rechten moeten kunnen laten gelden als de autochtone Belgen. Ik herhaal: evenveel! Het tegengestelde gebeurt nu. Ik begrijp best dat als er bijvoorbeeld maar 5 zitplaatsen zijn, en die al honderd jaar door blanke autochtone mannen worden ingenomen, en er plots vrouwen of allochtonen bijkomen, dat er een paar hun zitplaats zullen moeten opgeven. Als ze dat niet doen moeten we dat afdwingen. Dat betekent dan niet dat we plots die autochtone mannen discrimineren, nee, dat we de koek gelijk evenredig gaan verdelen aan wie het hen rechtens en wettelijk toekomt. En... ze moeten er ook toe bekwaam zijn. Allez, begin maar weer te lezen wat er niet staat
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008) |
|
23 december 2002, 18:40 | #68 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
In die tijd was er nog geen sprake van "Spanjaarden". Toen het Iberische schiereiland door de Moren veroverd werd, woonden daar hoofdzakelijk Visigothen, Basken, Kelten (Asturië) en afstammelingen van Romeinen, Feniciërs en joden. Het is dus niet correct dat te spreken over "de" "Spanjaarden" alsof die daar al waren en gewoon hun leventje verder hebben geleid onverschillig of ze nu door een Visigothische of Moorse heerser werden geregeerd. Er zijn gedurende de Moorse tijd heel wat sociologische en religieuze veranderingen gebeurd. De behandeling van joden en christenen verschilde in Al-Andaloes niet zelden naargelang de heerser die op de troon zat. Sommige dynastieën. Zo ontketende Abd-ar-Rahmaan een grote vervolging tegen de christenen waarop velen zich tot de islam bekeerden. Dergelijke bekeringen van mensen die het louter doen om te ontvluchten aan bittere levensomstandigheden vinden we niet zelden in islamitische landen. Zo werd ook Egypte islamitisch. Onder de dynastie van de Ommajaden bijvoorbeeld gebeurde het dikwijls dat er jacht werd gemaakt op de christenen. Ik raad u aan de werken van Eulogius eens te lezen. Dan zult u zien dat er geen "vreedzaam samenleven" bestond. U hanteert trouwens nog altijd een verkeerde woordenschat. "Godsdiensten die naast elkaar bestaan." Dat was in Al-Andaloes duidelijk niet het geval. Islam was de enige godsdienst, daarnaast werden christenen en joden getoleerd. Ze waren minder dan tweederangsburgers; ze leefden in een voortdurend dhimmi-statuut. Citaat:
Citaat:
Godfried van Bonen deed niet aan enige van dergelijke pogroms mee. Er was wel de gewelddadige inname van Jeruzalem, maar dat is een andere zaak. Citaat:
|
||||
23 december 2002, 18:49 | #69 | |
Burger
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Heverlee
Berichten: 174
|
Citaat:
Als u niet wil dat ik dingen verkeerd interpreteer, zorg er dan in de toekomst voor dat uw uitspraken beter geformuleerd zijn.
__________________
Als zij hem machteloos denken en tergen met een schop, Dan richt hij zich bedreigend en vrees'lijk voor hen op. |
|
23 december 2002, 19:46 | #70 | |||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
Citaat:
In heel Europa werden voortdurend Joden afgeslacht, of het nu was omwille van de Pest, een misoogst, de nadering van de Mongolen, een onbekende kwaal... en dus zeker niet alleen als startschot voor een kruistocht zoals u zegt! Toen Casimir de Grote van Polen zijn land openstelde voor Joden, stroomde Polen-Litouwen zo snel vol met Joden die hun land verlieten uit vrees voor pogroms dat de Joden al snel een zevende van de gehele bevolking gingen uitmaken in het rijk van Casimir. Godfried van Bouillon heeft zijn kruistocht gefinancieëerd door Joden te chanteren: Hij beloofde hen bescherming tegen door hemzelf aangestoken pogroms, maar nadat hij hun hele hebben en houden in ruil daarvoor ontvangen had, zette hij hen toch uit zijn burchten en liet hen afslachten. De bloedige inname van Jeruzalem, waarin zowat de hele moslimbevolking van de stad werd afgeslacht, toont maar mooi hoezeer dit heerschap de intolerante en monoculturele Europeaan van de middeleeeuwen verpersoonlijkt. |
|||||
23 december 2002, 19:52 | #71 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
"Voortdurend" doet al vermoeden dat u uw eigen geschiedenis niet zo goed kent. Graag had ik trouwens van u vernomen welke middeleeuwse pogrom gebeurde naar aanleiding van de Mongoolse dreiging. |
|
23 december 2002, 20:04 | #72 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Blijkbaar telt voor u de enige: het culpabiliseren van de westerse beschaving. Neen, u weet er zeer weinig van af. Toen de Seldjoekse Turken het Arabisch schiereiland veroverden en later ook het Heilig Land ontpopten ze zich al vlug als harteloze dwingelanden die niet alleen het leven van de inheemse christenen, pelgrims uit het westen moeilijk maakten, maar ook de Arabische volkeren helemaal niet spaarden. U kent trouwens zeer weinig af van de toenmalige Europeaan die zich trouwens volmaakt aan zijn nieuwe leefomgeving wist aan te passen en oosterling met de oosterlingen werd. |
|
23 december 2002, 20:10 | #73 |
Burger
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Heverlee
Berichten: 174
|
Geschiedenis is blijkbaar jouw ding. Ik tracht al een halve dag meer info te vinden op het internet en het is niet gelukt. Geen goeie tips/links voor mij?
__________________
Als zij hem machteloos denken en tergen met een schop, Dan richt hij zich bedreigend en vrees'lijk voor hen op. |
23 december 2002, 20:10 | #74 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
In Al-Aldaloes of het Ottomaanse Rijk "leefden de godsdiensten" niet "naast elkaar". Er was een strikte rangorde die voor de dhimmi's zware verplichtingen inhielden. Christendom en jodendom werden slechts geduld omdat zij, naar het woord van Mohammed, volkeren van het boek waren. Voor de aanhangers van andere godsdiensten gold dat niet en die werden te vuur en te zwaard vernietigd (zo de omstandigheden het toelieten). Uiteindelijk is het dhimmi-statuut een zachte vorm van dwang tot bekering. Immers, als dhimmi heeft men geen rechtstatuut en kan men zich nauwelijks verdedigen tegen onrecht dat u door een moslim wordt aangedaan. Dit verklaart ook waarom de een zo bloeiende christelijke gebieden in Egypte, in Noord-Afrika (Tunesië, Algerije en delen van Marokko = eens een bloeiende Latijnse christenheid waar een man als Augustinus uit voortsproot), in delen van de Balkan verdwenen en de inwoners tot de islam overgingen. |
|
23 december 2002, 20:16 | #75 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Naast de eerder opgegeven boeken (vooral die van Bat Ye'or) raad ik ook het volgende werk aan: N. Stillman, The Jews of Arab Lands, 1979 Daarin staat een aantal interessante hoofdstukken over de wrede behandeling die de joden ook te beurt vielen onder moslimbestuur. Een goede antidosis tegen diegenen die uit onwetendheid beweren dat tolerantie het leidend beginsel was van ieder moslimbestuur. |
|
23 december 2002, 20:28 | #76 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Graag titel en schrijver van het werk waarop u zich voor deze conclusie op baseert. Toen bij de eerste kruistocht bepaalde vagebonden zich aan de joden vergrepen, kwamen de bisschoppen zelfs gewapend tussen en namen het voor de joden op. Sommige bisschoppen moesten zelfs vluchten voor hun optreden (die van Mainz liet er bijna het leven bij). |
|
23 december 2002, 20:31 | #77 |
Partijlid
Geregistreerd: 26 november 2002
Berichten: 219
|
Jan , kan je lectuur aanraden van Oriana Fallaci's 'La rage et l'orgueil'? Ben de oorspronkelijke Italiaanse titel even vergeten.
Kan je geen lijstje maken van 'absolute aanraders'? Zou mij, en misschien anderen, kunnen helpen bij de laatste eindejaarsaankopen... Huntington's Clash ben ik net mee begonnen, maar ja, tijd is iets schaars in deze tijd. |
23 december 2002, 20:41 | #78 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
La rabbia e l’orgoglio in het Italiaans. Citaat:
Citaat:
|
|||
23 december 2002, 20:45 | #79 |
Burger
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Heverlee
Berichten: 174
|
Bedankt in elk geval voor de tips allemaal, nu weet ik direct wat ik moet aanvangen met al de boekenbons die ik de komende dagen ga krijgen. Hiermee zal ik wel even zoet zijn denk ik. Hopelijk hou ik nog tijd over om te posten op politics.be
__________________
Als zij hem machteloos denken en tergen met een schop, Dan richt hij zich bedreigend en vrees'lijk voor hen op. |
23 december 2002, 23:56 | #80 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Citaat:
Dit bericht van jou speelde in mijn hoofd en plots herinnerde ik mij een interview met de voormalige president van Zuid-Afrika De Klerk. Dat was een paar jaar geleden op T.V. Hij zei: "In Zuid Afrika leefden verschillende bevolkingsgroepen met een verschillende culturen. Om die reden is apartheid onstaan." Met andere woorden: de blanke Zuid-Afrikanen wilden hun cultuur niet opleggen aan de zwarten en zo is de apartheid onstaan. We weten allemaal dat dat tot discriminatie van de zwarten leidde. |
||