Strak komen ze hier het zand en de stenen nog opkopen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Wat wil je dan dat ik toegeef? Ik moet zeggen dat ik over alles gelogen heb of wat? En dan nog terwijl dit het niet het geval is?

En om mij te overtuigen gaat je wat meer moeten bovenhalen dan wikipedia ( ) of een grafiekske dat er op de koop toe nog eens beroerd uitziet.
Dan is die foto van ESA die ik hier gezet heb toch veel overtuigender vind ik.

dus maw, gij weet het beter dan de grafiek en ge denkt dat ze niet juist is. Ge moogt dat ook zo zeggen hoor.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dus maw, gij weet het beter dan de grafiek en ge denkt dat ze niet juist is. Ge moogt dat ook zo zeggen hoor.

Ik ben geen betweter. Of die grafiek juist is of niet daar wil ik mij zelfs niet over uitspreken want ik ben niet zo slim als jou. Maar dat had je wel al begrepen zeker?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Ik ben geen betweter. Of die grafiek juist is of niet daar wil ik mij zelfs niet over uitspreken want ik ben niet zo slim als jou. Maar dat had je wel al begrepen zeker?

ok. Neem dus maar aan dat ze juist is. Nog opmerkingen of bezwaren?

[diminike]

Altijd dat geruzie ... zalig

[kelt]

Op betreffende knusse eilandjes ,feitelijk samengesteld uit de toppen van oude vulkanen begroeid met zacht koraal groeit de bevolking en dus:

-Wordt er water opgepompt (dat doe je nooit ongestraft!)
-Wordt er bouwmateriaal gewonnen,al tientallen jaren lang, van waar ze het maar kunnen halen,desnoods van vlak voor de kust...


tiens....zou het niet kunnen dat het niet de Zee is die stijgt,maar dat het de eilandjes zijn die zakken ,zou het niet kunnen dat de natuurlijke defensie,zandbanken en koralen,wat al te mager staat tegenwoordig? Tenslotte is het daar nergens hoger dan +10 meter of zoiets..

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ok. Neem dus maar aan dat ze juist is. Nog opmerkingen of bezwaren?

Ja, stel dat ze juist zijn: wat ga je aan al die problemen doen? Wat zijn jouw voorstellen om dit fenomeen tegen te gaan?

Oorspronkelijk geplaatst door diminike

Altijd dat geruzie ... zalig

Toch ene mens die aan het genieten is

En ruzie is het niet. Ik moet gewoon ja knikken en alles doorslikken. Met wat suiker er bij lukt dat wel.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door diminike

Altijd dat geruzie ... zalig

ik vind dat niet zalig. Het is gewoon tijd dat mensen tegoei en wetenschappelijk geinformeerd worden over dit soort zaken.

En niet geinteresseerd? doe dan geen uitspraken.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Ja, stel dat ze juist zijn: wat ga je aan al die problemen doen? Wat zijn jouw voorstellen om dit fenomeen tegen te gaan?

da's natuurlijk iets waar ik mij niet mee bezig hou.. ik ben wetenschapper, geen politicus..
Dus voor mij is het belangrijkste dat men de mechanismen achter de opwarming begrijpt, en dat men aanvaardt dat de mens hier de oorzaak van is.

Of dat goed of slecht is, of er moet ingegrepen worden, en hoe, .. dat zijn dingen voor politici.

[diminike]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik vind dat niet zalig. Het is gewoon tijd dat mensen tegoei en wetenschappelijk geinformeerd worden over dit soort zaken.

Helemaal mee akkoord. Spijtig genoeg kan je de hele bevolking geen
bijles wetenschappen geven

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

da's natuurlijk iets waar ik mij niet mee bezig hou.. ik ben wetenschapper, geen politicus..
Dus voor mij is het belangrijkste dat men de mechanismen achter de opwarming begrijpt, en dat men aanvaardt dat de mens hier de oorzaak van is.

Wat zijn dan - op wetenschappelijke basis - jouw oplossingen die de politiek moeten steunen?

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Of dat goed of slecht is, of er moet ingegrepen worden, en hoe, .. dat zijn dingen voor politici.

Ja maar zo niet he. Politici gaan zeggen dat het aan de wetenschappers is om oplossingen te brengen want tenslotte zijn zij ( de politici ) geen wetenschappers. Zo gaat het nog lang duren.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Wat zijn dan - op wetenschappelijke basis - jouw oplossingen die de politiek moeten steunen?


Ja maar zo niet he. Politici gaan zeggen dat het aan de wetenschappers is om oplossingen te brengen want tenslotte zijn zij ( de politici ) geen wetenschappers. Zo gaat het nog lang duren.

mijn politieke mening: Investeren in alternatieven voor het aanwenden van fossiele brandstoffen, zoals steenkool en olie.

Nogmaals, de wetenschap zegt gewoon: dit is het probleem, dit zijn de evoluties, en de mens veroorzaakt die.

Ze zegt NIET: stop nu met olie en steenkool te gebruiken. Dat is een politieke maatregel.
Politici moeten zich bedienen van wetenschap, niet omgekeerd.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

mijn politieke mening: Investeren in alternatieven voor het aanwenden van fossiele brandstoffen, zoals steenkool en olie.

Nogmaals, de wetenschap zegt gewoon: dit is het probleem, dit zijn de evoluties, en de mens veroorzaakt die.

Ze zegt NIET: stop nu met olie en steenkool te gebruiken. Dat is een politieke maatregel.
Politici moeten zich bedienen van wetenschap, niet omgekeerd.

Ja maar eerst zeg je dat je geen politieker bent maar een wetenschapper. Ik vraag je dan wetenschappelijke voorstellen en nu kom je met politieke af?

Zeggen om te stoppen met dit en dat is gemakkelijk maar breng dan ook alternatieven aan zodat het mogelijk is om met die fossiele brandstoffen te stoppen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Ja maar eerst zeg je dat je geen politieker bent maar een wetenschapper. Ik vraag dan je wetenschappelijke voorstellen en nu kom je met politieke af?

Zeggen om te stoppen met dit en dat is gemakkelijk maar breng dan ook alternatieven aan zodat het mogelijk is om met die fossiele brandstoffen te stoppen.

Zeg ik érgens dat het mogelijk is om op dit moment al de CO2 emissies te vervangen? nee toch?

Ik zeg enkel dat men moet aanvaarden dat de mens oorzaak is van de opwarming, meer niet. Dat staat volledig los van de maatregelen die we kunnen of zouden moeten nemen.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Zeg ik érgens dat het mogelijk is om op dit moment al de CO2 emissies te vervangen? nee toch?

Ik zeg enkel dat men moet aanvaarden dat de mens oorzaak is van de opwarming, meer niet. Dat staat volledig los van de maatregelen die we kunnen of zouden moeten nemen.

Dan neem ik er bij deze nota van dat je - ondanks je zware studie's - in feite niet veel meer weet dan mij. Dat is pas gênant.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Zeg ik érgens dat het mogelijk is om op dit moment al de CO2 emissies te vervangen? nee toch?

Ik zeg enkel dat men moet aanvaarden dat de mens oorzaak is van de opwarming, meer niet. Dat staat volledig los van de maatregelen die we kunnen of zouden moeten nemen.

Hier wat voorstellen van een plebs persoon:

- windmolens
- watermolens die in zee staan maar onder de waterspiegel. Die profiteren dan van eb en vloed ( = continu rotatie )
- studie naar alternatieve energie. Bijvoorbeeld hoe heeft 1 man dit ( link) kunnen maken? Hoe wekte hij zijn energie op?
- Op daken van fabrieken zonnepanelen plaatsen
- waterkrachtcentrales
- ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Dan neem ik er bij deze nota van dat je - ondanks je zware studie's - in feite niet veel meer weet dan mij. Dat is pas gênant.

Zeer gênant, als je weet dat er reeds 101 oplossingen zijn om fossiele brandstoffen te vervangen, maar dat ze niet kunnen toegepast worden door politieke hindernissen.
De CO2 emissies is niet echt een probleem, het probleem is voor de zoveelste maal GELD.

Er zijn reeds verschillende biogascentrales in de kempen, voldoende om conventionele centrales te vervangen, maar ze staan werkloos, gewoon omdat de netwerkbeheerders hen niet wil aansluiten op het net.

Er bestaan oplossingen voor het vervangen van diesel door biodiesel, maar de overheden willen geen toelatingen geven om de nodige gewassen te winnen langs de snelwegen.

Er bestaan oplossingen om benzine te vervangen door bio-ethanol, maar de overheden zien de overschotten aan gewassen die hiervoor geschikt zijn, liever verdwijnen op vuilnisbelden.

Er bestaan dus voldoende mogelijkheden om de opgesloten CO2 te vervangen door kringloop CO2 en tegelijk de uitstoot van fijn stof te verminderen.
Hiervoor is het immers reeds voldoende om de prijs van benzine (bio-ethanol) naar de prijs van diesel te brengen. Maar de overheden zijn hier tegen, want dat zou hen een pak geld kosten.


Het is zuiver zoals Ambiorix schreef, de wetenschap kan enkel de nodige gegevens aanbrengen, daarna moet de politiek zorgen dat de nodige maatregelen worden genomen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Dan neem ik er bij deze nota van dat je - ondanks je zware studie's - in feite niet veel meer weet dan mij. Dat is pas gênant.

allez dan, als u dat een goed gevoel geeft.

Kijk man, snapt ge werkelijk niet dat het mij geen reet kan schelen HOE het probleem wordt aangepakt?
Mijn voornaamste concern is aantonen DAT er een probleem is en dat de mens hiervan de oorzaak is. Of dat nu met windmolens of met zonne-energie is, zal mij een worst wezen. Dat 1) behoort niet tot mijn interesseveld, en 2) dat hangt af van de heersende economische toestand (we leven in een vrije markt, en het zijn vooral die actoren die bepalen wat kan en wat niet kan), en 3) daar ging de discussie toch niet over?

Gij kwam af met het verhaaltje dat de mens niet verantwoordelijk was voor de opwarming (cfr die gletjser en dat bordje), ik ging daar niet mee akkoord en probeer dat duidelijk te maken ahv een eenvoudige grafiek;
Opeens komt ge dan af met de opwerping dat ik geen alternatieven zou hebben, etc etc, maar da's toch niet relevant?? daar ging het toch niet over?
Het éen sluit het ander toch niet uit, excalibur? we kunnen immers best aanvaarden dat de mens en z'n industriele co2 uitstoot de oorzaak vormen van het probleem, en tegelijk dat dit probleem momenteel nog niet helemaal opgelost kan worden. Ik zie echt geen contradictie, gij blijkbaar wel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

allez dan, als u dat een goed gevoel geeft.

Kijk man, snapt ge werkelijk niet dat het mij geen reet kan schelen HOE het probleem wordt aangepakt?
Mijn voornaamste concern is aantonen DAT er een probleem is en dat de mens hiervan de oorzaak is. Of dat nu met windmolens of met zonne-energie is, zal mij een worst wezen. Dat 1) behoort niet tot mijn interesseveld, en 2) dat hangt af van de heersende economische toestand (we leven in een vrije markt, en het zijn vooral die actoren die bepalen wat kan en wat niet kan), en 3) daar ging de discussie toch niet over?

Gij kwam af met het verhaaltje dat de mens niet verantwoordelijk was voor de opwarming (cfr die gletjser en dat bordje), ik ging daar niet mee akkoord en probeer dat duidelijk te maken ahv een eenvoudige grafiek;
Opeens komt ge dan af met de opwerping dat ik geen alternatieven zou hebben, etc etc, maar da's toch niet relevant?? daar ging het toch niet over?
Het éen sluit het ander toch niet uit, excalibur? we kunnen immers best aanvaarden dat de mens en z'n industriele co2 uitstoot de oorzaak vormen van het probleem, en tegelijk dat dit probleem momenteel nog niet helemaal opgelost kan worden. Ik zie echt geen contradictie, gij blijkbaar wel.

"Ik zie echt geen contradictie" de contradictie is dat men een enorme co2 uitstoot heeft gedaan om enkele nieuwe eilanden aan te leggen voor het plezier van rijken en deeconomie, maar dat men weigert om iets te doen voor de reeds bestaande en bewoonde eilanden die onder water aan het lopen zijn.

Het feit of de klimaatsveranderingen nu veroorzaakt zijn door de mens of een natuurlijke cyclus zijn speelt totaal geen rol meer voor deze eilanden, het enige dat voor deze eilanden nog van belang is, is dat men iets doet om te verhinderen dat ze verdwijnen. En noch de wetenschap, noch de economie,noch de politiek kunnen op een paar dagen tijd voldoende zeewater bevriezen en omzetten naar ijs om de zeespiegel met een meter te doen zakken. De enige redding voor deze eilanden en hun bevolkingen zijn dus dijken en ophogingen van de eilanden.

En het rijke westen kijkt er naar en doet niets nuttig voor hen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is zuiver zoals Ambiorix schreef, de wetenschap kan enkel de nodige gegevens aanbrengen, daarna moet de politiek zorgen dat de nodige maatregelen worden genomen.

probeer ik dus al ganse tijd uit te leggen aan excalibur

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Hier wat voorstellen van een plebs persoon:

- windmolens
- watermolens die in zee staan maar onder de waterspiegel. Die profiteren dan van eb en vloed ( = continu rotatie )
- studie naar alternatieve energie. Bijvoorbeeld hoe heeft 1 man dit ( link) kunnen maken? Hoe wekte hij zijn energie op?
- Op daken van fabrieken zonnepanelen plaatsen
- waterkrachtcentrales
- ...

allez daar was ik nog niet opgekomen

heel goed van u dat lijstje, proficiat. Wat hebt ge hiermee nu aangetoond?