Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
8 december 2007, 21:21 | #1 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Oplossingen / goed nieuws-draad
Citaat:
De Chinezen laten ons zien hoe het moet, in plaats van omgekeerd: Citaat:
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 8 december 2007 om 21:22. |
||
8 december 2007, 21:58 | #2 |
Burgemeester
Geregistreerd: 9 augustus 2006
Berichten: 583
|
Leuk!
En nu hopen dat er echt iets van komt. |
8 december 2007, 22:50 | #3 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 5 augustus 2004
Berichten: 69
|
In deze draad hebben we toch ook naar voor gebracht dat oplossing te vinden was in energie winning in woestijn gebieden.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=95591 |
8 december 2007, 23:00 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
__________________
Bedankt!
|
|
9 december 2007, 06:52 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
|
Er heeft blijkbaar een woestijnstuiver een klok horen luiden, maar de klepel weet ie niet hangen.
We hebben zo'n klein probleempje. Electriciteitstransport over lange afstand is kut. Om die hoeveelheid energie naar europa te brengen met klassieke bovengrondse kabels heb je een woud aan pylonen nodig en 100 000den tonnen koper en staal. Tussen de woestijn en Europa zit of een zee- de Middellandse, of 1000den kilometers gebied waar de politieke situatie "explosief" is. Om een idee te geven. Elke kilometer bovengrondse hoogspanningskabel weegt om en nabij de 10 ton. Met de huidige koper"schroot"prijs van €5 hier en soortgelijke fortuinen zie ik de Woestijn/Europa leidingen snel tegen de vlakte gaan en in stukjes gehakt worden. Dus moeten we er vele 1000den liters olie voor gaan gebruiken om ze te beschermen. Helikopter patrouilles, 4X4's etc etc. Verder probleem, en daar is niks aan te doen zolang we geen temperatuursonafhankelijke supergeleiders hebben. De Weerstand. Elk van die kabels is eigenlijk een zeer lange verwarmingsweerstand. Met een zo laag rendement dat de opgewekte warmte afgegeven kan worden aan de omgeving zonder dat het eigenlijk gemerkt word. Door een mens. Maar met zulke afstanden zit je aan te hikken met uiteindelijke verliezen die de rendementen van de zonneboiler/turbine instalatie terugbrengt naar lokaal geplaatste "goedkope" zonnecellen. En ben je de "gobale opwarming" aan het promoten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
10 december 2007, 15:24 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.221
|
Citaat:
|
|
10 december 2007, 15:35 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
|
Ondergrondse kabels, over minstens 1 actieve tectonische breukzone. Tof idee.
En de kostprijs van dat soort kabel is een veelvoud van bovengrondse leidingen. Zowel in puur financieële middelen als in ecologische middelen. Een bovengrondse kabel met geen centimeters dikke isolatielaag, omhuld met een pantser, omhuld met een beschermlaag. En denk je dat de duizenden tonnen kunststof om de kabels onder de grond over 1000'den kilometers geen ecologisch voetafdrukje hebben van hier tot ginder. Ook, en da's nog steeds het punt, de weerstand van die kabel vreet stroom, en over die afstanden is dat VEEL. Neen, Jantjes oplossing van kleinschalige plaatselijke electriciteits/energieproductie is veel interessanter zowel economische, ecologisch alswel politiek ,dan de een of andere zandstuiver weeral macht te geven over onze energie.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
10 december 2007, 15:45 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
als we het dan toch over oplossingen hebben, is dit misschien iets:
Citaat:
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
|
10 december 2007, 15:48 | #9 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
en heel Europa energie afhankelijk van t Midden Oosten ... waar hebben we dat nog gehoord ? ... eurgh stabiel ... bovendien is hitte een productieverminderende factor bij zonneënergie ... woestijn lijkt mij dus niet zo interessant, het klinkt wel goed, zo zonder nadenken. |
|
10 december 2007, 16:25 | #10 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.221
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
10 december 2007, 16:29 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
|
Pieke, jouw artikel geeft gewoon een omgebouwde Toyota aan. Waar als je een volle batterij hebt, je huis een paar uur kan laten mee bevoorraden.
Maar met wat laad je die batterij op? Met stroom die je bij een "tankstation" betaald? Ik zie 1 lichtpuntje, als je dit combineerd met een enorme lap zonnecellen op je dak. Dan zou je je woning onafhankelijk van het net kunnen maken, als je wagen maar thuis blijft.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
10 december 2007, 16:48 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
|
Fox, ik weet niet hoe U aan die max van 15% komt.
Maar, de beste, betaalbare geleider is nog steeds puur koper. Een bovengrondse hoogspanningslijn is een stalen kabel als kern met een koperen omhulling. De weerstand van die kabel word bepaald met de weerstandcoefficent van het materiaal, de doormeter en de lengte. Dus, op wat bepaald U die verliezen van 15%. Totaallengte? Of per bepaalde lengtemaat, zoals een kilometer?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
10 december 2007, 16:52 | #13 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
|
Citaat:
In dit geval, thermisch-elektrische zonne-enerigie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Thermis...zonne-energie), is warmte gunstig. Verder heb je volkomen gelijk. Als Europa onafhankelijk wil zijn qua energie, zullen we het op andere manieren kunnen doen. |
|
10 december 2007, 17:40 | #14 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.221
|
Citaat:
Citaat:
http://www.knaw.nl/agenda/pdf/Lezing_vaessen.pdf (slide 6) En ook http://www02.abb.com/global/nlabb/nl...Nr+2+BE-NL.pdf Het artikel ivm HVDC light. Ik wil hier trouwens geenszins zwaar lobbyen hoor, maar nadat ik hier nu iets over die transportmogelijkheden gelezen heb, lijkt het me toch een redelijke mogelijkheid, die weliswaar belachelijk veel geld zou kosten en dat is volgens mij de enige reden waarom dit er nooit zal komen. Laatst gewijzigd door fox : 10 december 2007 om 17:45. |
||
11 december 2007, 07:50 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
Citaat:
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
|
15 december 2007, 18:15 | #16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 15 december 2007 om 18:16. |
|
16 december 2007, 15:46 | #17 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
|
Uiteraard goed nieuws, maar ook enig idee wat dit inhoudt?
Hoeveel jaar kan België hier bvb in zijn energieverbruik mee voorzien?
__________________
http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515 optimaal aantal mensen |
16 december 2007, 15:52 | #18 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
|
In verband met energie uit de woestijn het volgende:
Kan men de gewonnen energie niet gewoon omzetten naar waterstof? Vervolgens verbinden met CO2 waarvan we toch met teveel zitten? Ik vermoed dat je op die manier tot een of andere koolwaterstofverbinding moet kunnen komen die zowel makkelijk transporteerbaar als makkelijk omzetbaar is naar allerlei vormen van energie die we op eender welke plaats dan kunnen aanwenden?
__________________
http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515 optimaal aantal mensen |
16 december 2007, 16:40 | #19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Niet erg lang dus, maar beter dan niets. Bijkomend pluspunt is dat we onze CO2 ergens in kunnen stoppen.
__________________
Bedankt!
|
|
19 december 2007, 02:07 | #20 |
Minister-President
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
|
__________________
auction your future!
|