Creationisme

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

De erfzonde is geen verzinsel. Adam en Eva aten van de vrucht, de dood kwam over hen en ze werden uit paradijs gezet.

Zij stierven niet door de appel en zijn beiden zelfs zeer oud geworden na vele kinderen verwekt te hebben.
En de dood behoort gewoon bij het leven en is zeer logisch en zeer normaal.
Stel dat je voor eeuwig een en dezelfde mens zou wezen?
Vreselijk saai, en ook zouden er dan geen geboorten zijn, ook al een ellende.

Hadden Adam en Eva niet van die appel gegeten dan liepen zij nu nog als enige twee alleen op de aarde rond...

Geen Cufi zou er wezen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Volgens de christenen, maar komt in de Bijbel zelf niet voor.

De leer van de erfzonde is gebaseerd op het werk van de kerkvaders, onder wie Augustinus. Augustinus stelde dat de mens zo was geschapen dat hij kon zondigen (posse peccare). Door de zondeval kan de mens niet niet zondigen (non posse non peccare).

Zelfs zo dus dat alles wat de mens doet en dus ook zegt zondig is.
Augustinus dus zelf voorop, dat wat hij heeft beweerd onzin is.

Ja en de triniteit staat er ook niet letterlijk in verwoord?
Dan kunt ge daar over debatteren, maar het is als een evolutionist en creationist die het wel bekeken hebben en een finale keuze maakte.

Ik geloof dat wij allemaal zondaars zijn en Jezus het beste beeld is om uw gevallen status op te bufferen.
Dat dit niet werkt voor anderen, prima. Maar ik kon en kan het niet zonder Hem. Waarom denkte dat ik die psychopaten in de politiek zo goed herken? Ik sta boven die hun mindgames omdat ik ooit het resultaat van hun vrucht was, maar nu herboren ben in iets absoluut.
Het is onomkeerbaar, Mijn Vader is op de hoogte gebracht.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ja en de triniteit staat er ook niet letterlijk in verwoord?
Dan kunt ge daar over debatteren, maar het is als een evolutionist en creationist die het wel bekeken hebben en een finale keuze maakte.

Mijn atoomtheorie staat er ook niet in, die de zonde opheft tot heiligheid en de synthese is bovendien van het creationisme en de evolutie theorie.

Ik geloof dat wij allemaal zondaars zijn en Jezus het beste beeld is om uw gevallen status op te bufferen.

Zijn kruis heeft niks geholpen en was een leugen en als jij dus ook nog steeds een zondaar bent is dat vooral omdat je een hoop onzin neerschrijft en mijn nieuwe bijbel niet wil lezen.
Het is de zonde tegen de heilige geest al door Jezus gezegd.

Dat dit niet werkt voor anderen, prima. Maar ik kon en kan het niet zonder Hem.

Je bedoelt dat je er nu zelf maar wat los fantaseert, zoals de christenen dat al 2000 jaar doen en nog steeds.
Denk maar aan de rijke en de arme door de rijkdom te rechtvaardigen dat wel het aller grootste verwijt aan de christenen is weinig voor de armen gedaan te hebben waardoor het communisme kon ontstaan.

Waarom denkte dat ik die psychopaten in de politiek zo goed herken? Ik sta boven die hun mindgames omdat ik ooit het resultaat van hun vrucht was, maar nu herboren ben in iets absoluut.

Het zijn geen psychopaten.
Je bent zelf alleen verblind door je haat jegens de wereld zonder ook het goede te willen zien.
Waar is hier de zogenaamde Liefde gebleven?
Het is nergens te vinden.

Het is onomkeerbaar, Mijn Vader is op de hoogte gebracht.

Die Vader van jou bestaat helemaal niet.
Hij is niet verder gekomen dan de zogenaamde onschuld der dierenwereld en daarna nooit verder gekomen dan zijn ergernis en haat wat de mensen tot stand hebben gebracht, veel beter dan hij kon.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ja en de triniteit staat er ook niet letterlijk in verwoord?

Ook dat is een verzinsel uit de 4e eeuw. Sla er de concilies er maar eens op na.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

De enige die hier al op leugens is betrapt, ben jij.
Uw doctrine maakt u een trol. Niet moeilijk wanneer ze ons leren opkijken naar oude grijze white supremacisten met baard als,Darwin.

“Alleen mijn doctrine is juist dus gij zijt een loser”
Zooo Darwin, cliché, afgezaagd en meeloperij van gedrag zoals Dawkins en dien Nye die al helemaal niets nieuw aan het verhaal toevoegde. Meelopers van de vorige white supremacisten.
Zal ik wel met de waarheid lopen.

Aton heeft gelijk. De zogenaamde ‘erfzonde’ is een uitvinding van latere kerkvaders.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Aton heeft gelijk. De zogenaamde ‘erfzonde’ is een uitvinding van latere kerkvaders.

Dus voor de kerkelijke vaders aten Adam en Eva niet van de boom van kennis waardoor ze stervelijk werden?
Lees dat verhaal eens, ze hebben dat gewoon de zondeval genoemd.
Het is niet omdat taal evolueert en zaken later benoemd worden ze daarvoor niet plaatsnamen he.

[CUFI]

Beargumenteer hoe dat event beschreven in genesis 3 geen zondeval was?
Niet omdat google zegt “de kerkelijke vaders zijn pas...”
Nee in eigen taal en woorden hoe het paradijs verliezen en stervelijk worden geen zondeval zou zijn volgens de exegese.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Dus voor de kerkelijke vaders aten Adam en Eva niet van de boom van kennis waardoor ze stervelijk werden?
Lees dat verhaal eens, ze hebben dat gewoon de zondeval genoemd.
Het is niet omdat taal evolueert en zaken later benoemd worden ze daarvoor niet plaatsnamen he.

Zondeval en erfzonde zijn twee verschillende zaken.
De Hebreeuwse Bijbel kent vrijwel geen verwijzingen naar het verhaal over de ZONDEVAL. Pas in het apocriefe Sirach 25:29 wordt de "oerzonde" uit Genesis 3 als het begin van het zondigen genoemd en gezien als oorzaak waardoor allen sterven. In Wijsheid 2:24 wordt het als oorzaak van de eeuwige dood van zondaars genoemd. Volgens Ezechiël 18:20 is echter ieder mens voor zijn eigen daden verantwoordelijk en wordt enige verantwoordelijkheid voor de zondes van vaders door God eenduidig ontkend.
Hoewel de Hebreeuwse Bijbel uitspraken bevat die erop wijzen dat de mens een aangeboren neiging tot zondigen heeft, geven deze hier Adam niet de schuld van. Daarnaast zijn er uitspraken dat alle mensen zondig zijn, maar zijn daarop ook enkele uitzonderingen. Hierop zijn de positieve uitspraken gebaseerd dat de mens in staat is de Wet te vervullen en de loerende zonde meester te blijven.
De leer van de ERFZONDE is gebaseerd op het werk van de kerkvaders, onder wie Augustinus. Augustinus stelde dat de mens zo was geschapen dat hij kon zondigen (posse peccare). Door de zondeval kan de mens niet n?*et zondigen (non posse non peccare). Wanneer Jezus wederkomt en de mensen leven op de nieuwe aarde, zal men nooit meer kunnen en willen zondigen (non posse peccare). Deze laatste staat van de mens overtreft de staat van de mens in het paradijs vóór de zondeval.
Als je Genesis 3 er eens aandachtig naleest, ga je merken dat de goden leugens verkochten ( god staat duidelijk in meervoudsvorm en dit kom omdat dit verhaal uit een Babylonisch verhaal is ontleend ). Er stonden in de hof van Eden 2 bomen. De ene waar men de vruchten van at ( appel is een westers verzinsel ) was de boom van KENNIS. De goden beweerden dat men hiervan zou sterven ( ze waren niet en nooit onsterfelijk ) en dat bleek niet zo. Na dit voorval werd de mens zich van zichzelf bewust. De mens nam kennis van goed en slecht, wat in zijn dierlijke toestand zich er niet van bewust was. Wat later lezen we dat de goden bang waren dat de mens ook van de LEVENSBOOM zou eten, waardoor hij wel onsterfelijk zou worden en verjoeg hen uit Eden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zondeval en erfzonde zijn twee verschillende zaken.
De Hebreeuwse Bijbel kent vrijwel geen verwijzingen naar het verhaal over de ZONDEVAL. Pas in het apocriefe Sirach 25:29 wordt de "oerzonde" uit Genesis 3 als het begin van het zondigen genoemd en gezien als oorzaak waardoor allen sterven. In Wijsheid 2:24 wordt het als oorzaak van de eeuwige dood van zondaars genoemd. Volgens Ezechiël 18:20 is echter ieder mens voor zijn eigen daden verantwoordelijk en wordt enige verantwoordelijkheid voor de zondes van vaders door God eenduidig ontkend.
Hoewel de Hebreeuwse Bijbel uitspraken bevat die erop wijzen dat de mens een aangeboren neiging tot zondigen heeft, geven deze hier Adam niet de schuld van. Daarnaast zijn er uitspraken dat alle mensen zondig zijn, maar zijn daarop ook enkele uitzonderingen. Hierop zijn de positieve uitspraken gebaseerd dat de mens in staat is de Wet te vervullen en de loerende zonde meester te blijven.
De leer van de ERFZONDE is gebaseerd op het werk van de kerkvaders, onder wie Augustinus. Augustinus stelde dat de mens zo was geschapen dat hij kon zondigen (posse peccare). Door de zondeval kan de mens niet n?*et zondigen (non posse non peccare). Wanneer Jezus wederkomt en de mensen leven op de nieuwe aarde, zal men nooit meer kunnen en willen zondigen (non posse peccare). Deze laatste staat van de mens overtreft de staat van de mens in het paradijs vóór de zondeval.
Als je Genesis 3 er eens aandachtig naleest, ga je merken dat de goden leugens verkochten ( god staat duidelijk in meervoudsvorm en dit kom omdat dit verhaal uit een Babylonisch verhaal is ontleend ). Er stonden in de hof van Eden 2 bomen. De ene waar men de vruchten van at ( appel is een westers verzinsel ) was de boom van KENNIS. De goden beweerden dat men hiervan zou sterven ( ze waren niet en nooit onsterfelijk ) en dat bleek niet zo. Na dit voorval werd de mens zich van zichzelf bewust. De mens nam kennis van goed en slecht, wat in zijn dierlijke toestand zich er niet van bewust was. Wat later lezen we dat de goden bang waren dat de mens ook van de LEVENSBOOM zou eten, waardoor hij wel onsterfelijk zou worden en verjoeg hen uit Eden.

De christenen houden vast aan de erfzonde. En dit omdat zonder erfzonde, Jezus voor niets aan het kruis is gestorven. Het begrip 'erfzonde' is fundamenteel in hun leer. Zo simpel is het eigenlijk.

Maar de Oude Joden kenden geen erfzonde, de thora kent geen erfzonde, en Jezus dus ook niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De christenen houden vast aan de erfzonde. En dit omdat zonder erfzonde, Jezus voor niets aan het kruis is gestorven. Het begrip 'erfzonde' is fundamenteel in hun leer. Zo simpel is het eigenlijk.

Maar de Oude Joden kenden geen erfzonde, de thora kent geen erfzonde, en Jezus dus ook niet.

Dus Jezus is aan het kruis gestorven voor een zonde die pas nadien uitgevonden werd zodat het niet nutteloos was

Doet aan Men in Black III denken.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus Jezus is aan het kruis gestorven voor een zonde die pas nadien uitgevonden werd zodat het niet nutteloos was

Doet aan Men in Black III denken.

Plus dat hij dan nog niet écht gestorven was, maar drie dagen later daar terug stond.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus Jezus is aan het kruis gestorven voor een zonde die pas nadien uitgevonden werd zodat het niet nutteloos was

Doet aan Men in Black III denken.

Uit de Catechismus.




[/url]


Uitleg van de prent.

Hoe het verhaal van de zondeval te lezen.
18. Deze prent beeldt de ongehoorzaamheid van Adam en Eva uit. God had hen verboden te eten van de vruchten van één boom in het Paradijs. Op het overtreden van dit verbod had Hij de doodstraf ingesteld. Maar de Duivel, onder de gedaante van een slang, bedroog Eva. Zij plukte een vrucht van deze ene boom en at ervan. Vervolgens gaf zij de vrucht aan Adam en ook hij at ervan.
19. Adam en Eva verloren door deze zonde de genade Gods en werden aldus het slachtoffer van onwetendheid, ongeregelde driften, pijn en de dood. Ze werden verjaagd uit het Paradijs.
20. Onderaan kan men zien hoe een Engel van de Heer, met een vlammend zwaard in de hand, Adam en Eva uit het Paradijs verdrijft. Uiteindelijk zullen zij vallen onder de slag van de Dood, die hen gewapend met een zeis opwacht.
CKK 410-411 Gij hebt hem niet overgeleverd aan de macht van de dood
21. Het Kruis van Christus, bovenaan links, betekent dat Jezus ons, door zijn dood, uit de erfzonde heeft verlost. God had deze Verlossing aan onze eerste ouders beloofd, toen hij hun aankondigde dat de zoon van een vrouw eens het hoofd van een duivels serpent zou verpletteren.
CKK 1250 Het doopsel van kinderen
22. Rechts doopt een priester een kindje. Daarmee wordt aangetoond hoe het Doopsel ons zuivert van de smet van de erfzonde.
23. Satan wou zich wreken tegenover de mens, die immers bestemd was om de lege plaatsen in de Hemel op te vullen. Het eerste mensenpaar bezweek voor de verleidingen van de Duivel. En de Duivel dwaalt nog steeds rond, op zoek naar meer slachtoffers!



Het laatste zinnetje is ook belangrijk.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De christenen houden vast aan de erfzonde. En dit omdat zonder erfzonde, Jezus voor niets aan het kruis is gestorven. Het begrip 'erfzonde' is fundamenteel in hun leer. Zo simpel is het eigenlijk.

Maar de Oude Joden kenden geen erfzonde, de thora kent geen erfzonde, en Jezus dus ook niet.

Volkomen mee eens !!!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus Jezus is aan het kruis gestorven voor een zonde die pas nadien uitgevonden werd zodat het niet nutteloos was

Als we eens beginnen met in plaats van" voor " te vervangen " door ", dan komen we al een eind verder. " Onze zonden " slaat op de Judeeërs van toen. De christenen moesten nog uitgevonden worden. Hun " zonde " was dat ze de joodse weerstanders in de steek hadden gelaten waarvan Jezus de bezieler was. Dit hebben de volgende generaties moeten bekopen door de Joodse Oorlog en de vernietiging van de Tempel ( door de " zonde " van hun grootvaders.) Het aantal weerstanders was te groot om van enige betekenis te zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Als we eens beginnen met in plaats van" voor " te vervangen " door ", dan komen we al een eind verder. " Onze zonden " slaat op de Judeeërs van toen. De christenen moesten nog uitgevonden worden. Hun " zonde " was dat ze de joodse weerstanders in de steek hadden gelaten waarvan Jezus de bezieler was. Dit hebben de volgende generaties moeten bekopen door de Joodse Oorlog en de vernietiging van de Tempel ( door de " zonde " van hun grootvaders.) Het aantal weerstanders was te groot om van enige betekenis te zijn.

Dat wordt beweerd, maar niet ondersteund door een bron uit die tijd.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat wordt beweerd, maar niet ondersteund door een bron uit die tijd.

De " reinigingsdienst " heeft toen uitstekend werk geleverd zo blijkt ( maar nog niet grondig genoeg ...)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De " reinigingsdienst " heeft toen uitstekend werk geleverd zo blijkt ( maar nog niet grondig genoeg ...)

Dat is een mogelijke hypothese, maar daar kunnen we niet veel mee.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De christenen houden vast aan de erfzonde. En dit omdat zonder erfzonde, Jezus voor niets aan het kruis is gestorven. Het begrip 'erfzonde' is fundamenteel in hun leer. Zo simpel is het eigenlijk.

Maar de Oude Joden kenden geen erfzonde, de thora kent geen erfzonde, en Jezus dus ook niet.

Omdat er geen verwijzing naar het woord zondeval is leiden we geen zondeval af in Genesis 3?
Ja jongens, alsof een ander dat moet bevestigen om te lezen dat we sterfelijk worden en uit het paradijs belandden?
Het was volgens de Bijbel een zonde van de vrucht te eten he. Het was het eerste en enige gebod.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Omdat er geen verwijzing naar het woord zondeval is leiden we geen zondeval af in Genesis 3?
Ja jongens, alsof een ander dat moet bevestigen om te lezen dat we sterfelijk worden en uit het paradijs belandden?
Het was volgens de Bijbel een zonde van de vrucht te eten he. Het was het eerste en enige gebod.

Het gaat over de erfzonde, niet over de zondeval. En dat begrip 'erfzonde' is uitgedokterd door kerkvaders, meer bepaald inderdaad door Augustinus.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gaat over de erfzonde, niet over de zondeval. En dat begrip 'erfzonde' is uitgedokterd door kerkvaders, meer bepaald inderdaad door Augustinus.

De erfzonde is een direct gevolg van de zondeval he, daar werden we sterfelijk en uit paradijs.

Gij praat hier zelfs in Jezus’ naam terwijl Hij meer over de hel preekte dan gelijk wie voor Hem.

Who cares wat andere denken? Lees zelf met eigen ogen Genesis 3.