Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
3 november 2010, 21:20 | #1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 19 juli 2009
Berichten: 32
|
Provincies ipv gewesten
http://workforall.net/Staatshervorming-Plan-Z.html
In plaats van de bevoegdheden over te dragen naar de gewesten of gemeenschappen zouden we ze dus eigenlijk naar de provincies moeten overdragen! Zouden de mensen dat slikken? |
3 november 2010, 23:13 | #2 | |
Minister
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
|
Citaat:
|
|
4 november 2010, 12:20 | #3 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 4 november 2010
Berichten: 15
|
Provinciale Bevoegdheden Uitbreiden
Het gaat hem eerst over de kwaliteit en de organisatie van het bestuur.
De kantonnale bestuursstructuur in Zwitserland doet niets af van het Zwitsers identiteitsgevoel. De hoofdoorzaken van slecht en inefficiënt bestuur zijn: 1. te veel bestuursniveaus: permanente bevoegdheidsconflicten + parasitaire bureaucratie. 2. te centeralistisch bestuur: beleid onaangepast aan lokale noden en omstandigheden Vraag: Welke bestuursniveaus schaffen we dan beter af ? Afschaffing van het decentraal bestuursniveau van de provincies leidt tot feitelijke machtsconcentratie in het centraal niveau en dus tot nog meer centralisme. Dus maar beter de centrale bestuursniveaus afschaffen of minstens zeer sterk afslanken tot een paar zinvolle bevoegdheden (Buitenlandse zaken, leger…). Alle andere bevoegdheden kunnen maar best op het decentraal niveau worden geregeld. Vlaanderen en België hebben dezelfde grootte-orde. Minstens één ervan is overbodig. Het ene centralistisch bestuur (België) vervangen door een ander (Vlaanderen) brengt ons geen stap dichter bij decentralisatie. Eigenlijk zijn zowel België en Vlaanderen overbodig. Kijk naar het Groothertogdom Luxemburg: half zo veel inwoners als een Belgische provincie. De administratie is er goedkoop en werkt gesmeerd zonder bevoegdheidsconflicten, terwijl de economie er floreert als nergens elders. Het zijn de centrale bestuursniveaus die een langzaam uitstervende historische constructie vormen. Overal ziet men een tendens naar decentralisatie. Alleen in België doet men dat anders. Respublica zou toch maar eens beter grondig dat artikel lezen eer hij uit zijn nek kletst. |
4 november 2010, 12:33 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
Citaat:
De logische opsplitsing van de bevoegdheidshierarchie is dan ook: 1) Republiek Vlaanderen 2) Stads- en Streekgewesten (Antwerpen, Wassland, Kempen, Haspengouw, Meetjesland, Vlaamse Ardennen, ...) 3) De gemeenten (met de-fusie van de te grote steden als Antwerpen) Alleen deze hierarche sluit aan bij de natuurlijke ordening die tot stand is gekomen, maar die vandaag volledig aan democratische controle ontsnapt! Laatst gewijzigd door fonne : 4 november 2010 om 12:34. |
|
4 november 2010, 12:58 | #5 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
|
Provincies hebben geen enkel raakvlak meer met de bestaande realiteit, misschien enkel nog in Limburg en zelfs daar ben ik niet zeker van, want ik zie in Nederlands Limburg een nauwe partner voor die provincie.
Als je België moet gaan indelen volgens kleinere gehelen, lijken provincies een slechte keuze. Welke dan wel logischer zijn, is moeilijk te zeggen want dat is echt een constructie vanuit een wit blad. Welke criteria hanteer je? Als het enige argument om voor provincies te gaan is dat ze niet-Vlaanderen en niet-Wallonië zijn, doe ik niet mee. Mijn mening is dat Vlaanderen en Wallonië en vooral Brussel en de Duitstaligen al zo klein zijn, moeten daar nog meer ministers bij? Laat ons eens beginnen met ipv kleinere deelstaten in te voeren gewoon ECHTE deelstaten in te voeren: Vlaanderen, Brussel als federaal district, Wallonië en de Oostkantons. Dat men nog hoegenaamd niet inziet dat een structuur met overlappende entiteiten als de gewesten en de gemeenschappen tot institutionele chaos moet leiden, vind ik erg vreemd. |
4 november 2010, 13:24 | #6 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 4 november 2010
Berichten: 15
|
Slecht bestuur en bureaucratie vermijden
Citaat:
Niet verkozen en ongecontroleerde intercommunales bijvoorbeeld spannen de kroon als het gaat om met burgers voeten te spelen (denk maar aan de perikelen en veel te dure energievoorziening, huisvuil, roekeloze onteigeningen, ontsporing van de prijzen voor bouwgrond en industriegrond.….). De grootste misbruiken liggen daar. Welke bevoegdheden zie je nog voor de Vlaamse republiek ? Behalve buitenlandse zaken, het luchtruim en het leger zie in niet in welke bevoegdheden niet beter op het decentraal niveau kunnen worden beslist. Op gebied van deugdelijk bestuur scoort ook Vlaanderen helemaal niet goed in de klachten van burgers, gemeentebesturen, boeren , ondernemers en zelfstandigen. Algemene regel is dat hoe verder het bestuursniveau van de burgers verwijderd is des te slechter het bestuur. Dat de Vlaamse Gemeenschap provincies tracht af te schaffen allerminst een bewijs dat dit ook goed is voor deugdelijk bestuur. Mogelijks is het wel een symptoom van hun centralistische machtshonger. |
|
4 november 2010, 16:40 | #7 | |
Minister
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
|
Citaat:
[2] Wat klets ik uit mijn nek? Mijn mening wordt beaamd door heel wat anderen in dit eigenste topic. Ik ben NIET tegen decentralisatie, ik ben NIET voor een centralistisch Vlaams bestuur. Maar ik geloof niet dat deze decentralisatie het best vorm krijgt in de 5 provincies, die artificiële historische constructies zijn. Agglomeraties en stadsgewesten lijken mij geschikter. |
|
4 november 2010, 16:42 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
|
ik ben voor grotere provincies, geen stads- of streekgewesten want dat zorgt dat alle geld naar de steden en verstedelijkte dorpen gaat.
|
4 november 2010, 16:43 | #9 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
historisch verbrand dus. |
|
4 november 2010, 16:51 | #10 |
Minister
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
|
Er is een verschil tussen een Vlaamse context en jouw (nogal utopische) Groot-Nederlandse context. In jouw Groot-Nederland is het misschien logisch om Oost en West-Vlaanderen, Brabant en Limburg bij elkaar te voegen (zoals op je avatar), maar binnen Vlaanderen is de schaalwinst daarvan veel te klein. Kleine schalen zijn ook belangrijk.
|
4 november 2010, 16:56 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
|
Citaat:
voor mij heeft vlaanderen vlamingen, brabanders en limburgers. |
|
4 november 2010, 17:12 | #12 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.322
|
Citaat:
Maar waarom ook niet? Het gaat toch over efficiënt bestuur: mogelijkheid van meerwaarde te creëren en die rechtvaardig te verdelen. Limburg heeft toch andere noden dan West-Vlaanderen met zijn Havens en visserij. De slogan Historisch verbrand dus geeft weinig verduidelijking. Is dat niet de zwakte van de pogingen om een nieuwe Vlaamse identiteit te scheppen? Slogans zonder veel argumentatie. Het lijkt alleen te gaan om de controle (en het afromen) van de geldstromen. Daarbij komt het Nationalisme als ideologie van pas. Slogans volstaan.
__________________
Zolang de Vlaamse Eerste minister meent recht te hebben op een jaarsalaris van 254 000 euro, terwijl de Nederlandse Eerste minister met 170 910 (incl. vakantiegeld en eindejaarspremie) genoegen neemt, ben ik van overtuiging dat de splitsingen in gewesten en gemeenschappen meer met zelfverrijking te maken hebben dan met het welzijn van de bevolking. |
|
4 november 2010, 17:15 | #13 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
|
Citaat:
|
|
4 november 2010, 17:50 | #14 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 19 juli 2009
Berichten: 32
|
Citaat:
Europa maakt decentralisatie mogelijk. Als decentralisatie echt beter werkt op het niveau van 100.000 tot 1.000.000 inwoners, dan moet dat voordeel ook uitgebuit worden. Ik weet dat er in Zwitserland een traditie van directe democratie is, die hier niet bestaat. Dit betekend volgens mij niet dat verdere decentralisatie dan het vlaamse niveau onmogelijk is. Vooruitgang betekend welvaart, welvaart betekend tevreden mensen. Als het zo'n slecht idee is geef dan een echte reden. |
|
4 november 2010, 17:57 | #15 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
|
In economisch en bestuurlijk opzicht ontbeert Vlaanderen die slagkracht om effectief van de grond te komen. In een unie met Nederland daarentegen krijgt het een sterke rugwind. Je moet niet alleen vooruitdenken, maar ook, en zeker, ruim denken.
|
4 november 2010, 22:46 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
Misschien West en Oost-Vlaanderen, Limburg, Antwerpen, Vlaams-Brabant en Brussel fuseren tot één provincie? Die noemen we dan gewoon Vlaanderen.
|
4 november 2010, 22:50 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
Citaat:
Dat lijkt me nogal een gratuite stelling over een van de rijkste regios van Europa. Verklaar U nader, wat ontbeert Vlaanderen dan wel? |
|
4 november 2010, 22:53 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
|
Citaat:
waarom niet antwerpen, brussel en vlaams-brabant laten fusioneren? limburg heeft totaal geen voeling met de andere provincies, dus daarom een aparte provincie. |
|
4 november 2010, 22:54 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
|
|
4 november 2010, 22:55 | #20 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||