VS (Trump) gaan Noord Korea aanpakken - Pagina 29

kelt · 13 augustus 2017, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het tegendeel zal eerder waar zijn. Een kleine ramp voor een economie die voor 60% afhangt van toerisme.

Als Pjongyang een beetje meewerkt kunnen nog toeristenboten ingelegd worden om naar "plofraketten" of "Splashing-Kims" te gaan zien...

Die walvissen gaan anders zo rap vervelen....

Dadeemelee · 13 augustus 2017, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen heeft de Oranje Golfer de gouverneur van Guam gebeld en hem zijn volle vertrouwen en steun toegezegd, of zoiets..... Naast de hoofdzaak : dat er geld verdiend ging worden door toerisme. Het was een incoherente hoop gezever zoals gewoonlijk uiteraard.

De transcript van het "gesprek" :

Als je dat leest dan denk je: dit moet een grap zijn. De president van de US die als een malloot praat.
Maar helaas het zal wel waar zijn

praha · 14 augustus 2017, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Neen, het ging erover dat de vorige Presidenten van de VS, die regelmatig te maken hadden met lawaai-opstootjes vanuit Noord-Korea maar die dan "Presidentieel" reageerden,
Ik veronderstel dat met presidentieel hier terughoudendheid en bedachtzamer bedoelt wordt

zoiets ja
... maar ik heb een donkerbruin vermoeden dat gij tussen terughoudendheid en bedachtzamer iets leest in den trend van : ze hebben ze laten doen en nu is het zo ver

Citaat:

Blijkbaar heeft die bedachtzaamheid en die terughoudendheid niet kunnen beletten dat Noord-Korea nu raketten met kernkoppen kan lanceren en dreigt Guam aan te vallen.

ziede wel

Neen hoor
Allez gesteld ( wost-case scenario) dat ergens in die reeks vorige presidenten er eentje het zo zat was dat hij N-Korea terug naar het stenen tijdperk had gebombardeerd.
Waar zouden we dan nu staan ?
N-Korea is _ op de fancy en dure militaire kwesties _ na in principe nog holbewonersland hé
Die hadden gewoon lustig verder gedaan
.. misschien nog sneller uit rancune

Eyjafjallajökull · 14 augustus 2017, 06:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je dat leest dan denk je: dit moet een grap zijn. De president van de US die als een malloot praat.
Maar helaas het zal wel waar zijn

Jij gelooft echt alles hé

Maar er gebeurt tenminste wat

kelt · 14 augustus 2017, 06:48

De situatie is wat ze is,iedereen moet dat nu wel onder ogen zien...

Er zal geen oorlog komen om het Noord-Koreaanse regime op te ruimen.....
Aan de andere kant is er blijkbaar eigenlijk weinig dat het regime zal tegenhouden om zijn nucleaire ambities te vervolmaken en zich een inzetbare nucleaire macht samen te stellen....het hoeft niet veel te zijn eigenlijk,een 30-tal nuke-tipped raketten en dito torpedo's,en grote aantallen dummy's moeten volstaan...

Het regime toont zich rustig bereid om de middeln van een ganse natie "leeg te schrapen" om zijn doeleinden te bereiken...en die middelen blijven zelfs in deze "sanctie"-tijden zeer aanzienlijk....

Laat ons concentreren naar een weg om in ieder geval enige verdere aspiraties van PjongYang te blokkeren stelt Pat Buchanan (ex jounalist,ex-presidentskandidaat en conservatief opiniemaker )voor.

https://www.richardcyoung.com/politi...-forces-korea/

Zijn voorstellen:

-Terugtrekken van alle Amerikaanse troepen van het schiereiland (en verwijder daarmede een argument gebruikt door de Noord-Koreanen en de Chinezen)
-Verkoop aan-,en steun voor-, de Zuid-Koreanen om alle militaire spullen te verwerven die ze zich maar kunnen wensen.
-Als China niet mee helpt om "Kimmeke" in te dammen,op gelijk welke manier,zal de Vs de helpende hand bieden aan Zuid-Korea en Japan om nucleaire machten te worden,zoals dat ooit,feitelijk,met het VK en Frankrijk gebeurd is.

Of nog,als de Chinezen,de enigen die mogelijk ook maar enige invloed kunnen uitoefenen, niet eens wat "pro-aktiever" worden,dan zal ook voor hen de geostrategische situatie in hun eigen regio verslechteren...

(en ook de Russen ,de zwijgende derden,zullen het NIET leuk vinden...)

Dit is een nieuwe "koude-oorlog" logica,maar het is LOGICA....

Dadeemelee · 14 augustus 2017, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Jij gelooft echt alles hé

Maar er gebeurt tenminste wat

Ik heb effe getwijfeld om te checken, maar dan dacht ik: ach hij is in staat om dat te doen, dat is al erg genoeg

parcifal · 14 augustus 2017, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Jij gelooft echt alles hé

Waarom heb je zelf niet de moeite gedaan om het te checken?
Of geloof je zowiezo niets dat tegen je ideologie ingaat?

https://m.facebook.com/story.php?sto...414870%2F&_rdr

Eyjafjallajökull · 16 augustus 2017, 05:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waarom heb je zelf niet de moeite gedaan om het te checken?
Of geloof je zowiezo niets dat tegen je ideologie ingaat?

https://m.facebook.com/story.php?sto...414870%2F&_rdr

Facebook, really ?

En welke ideologie had je het precies over ?

parcifal · 16 augustus 2017, 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Facebook, really ?

Een Video van het gesprek op de facebook pagina van de gouverneur van Guam.

Really.

Of stel je alleen genoegen met een gehomologeerde akte?

Eyjafjallajökull · 16 augustus 2017, 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een Video van het gesprek op de facebook pagina van de gouverneur van Guam.

Really.

Of stel je alleen genoegen met een gehomologeerde akte?

Bij voorkeur wel, en vermeld er dan ook direct die ideologie bij aub.

tomm · 17 augustus 2017, 04:09

Er volgt helemaal geen nucleaire oorlog, bangmakerij van beide zijden, maar niemand heeft daar belang bij.
Wat ik interessant vindt, is dat de relatie tussen China en Noord-Korea helemaal niet goed is. Erg dom van de Noord-Koreanen, want ze hebben geen andere bondgenoten.
Hun ideologie is geconcentreerd rond "zelfbeschikking". En net die ideologie zorgt ervoor dat zelfs veel Zuid-Koreanen sympathie hebben voor het Noord-Koreaanse regime. Naast Japan is China de grootste bedreiging voor de Koreaanse onafhankelijkheid, al vele eeuwen. Maar ze weten ook dat ze niet zonder China kunnen. Vroeger konden ze de sovjet-Unie en China tegen elkaar uitspelen, maar die tijden zijn gedaan, de Russen en China zijn tegenwoordig nauwe bondgenoten.
Wat ik gelezen heb is dat de oom van Kim Yong Un de man van China was, die werd verwijderd, en China kon daar niet mee lachen. Zijn visie op de toekomst was een geleidelijke opening van de Noord-Koreaanse economie, vooral naar China toe.
De jonge Kim wil meer volharden in het isolasionistische model en de ideologie van "Yuche", zelfvoorzienigheid. Naar mijn mening heeft die ideologie gefaald, al is Noord-Korea wel erg interessant als laboratorium van radicale ideeën als zelfredzaamheid.
(Men heeft het steeds over een "stalinistisch regime", dat klopt slechts gedeeltelijk. Oorspronkelijk wel, maar Noord-Korea is geëvolueerd naar iets volkomen anders. Een land dat wil aantonen dat het cultureel, militair, economisch, sociaal etc. volledig onafhankelijk kan zijn. )
Ik ben geen voorstander van Noord-Korea, zoals je weet veel meer van het Chinese systeem. Anderzijds moet je wel toegeven dat een land dat een heel ander pad volgt niet noodzakelijk geboycot moet worden. Ik zou hen uitnodigen, studenten uitwisselen, handel drijven, hen niet behandelen als grote boeman.
Uiteindelijk plegen ze geen aanslagen in het Westen, en hun nucleair programma is een antwoord op de reële dreiging van van de VS uitgaat. Israël, Pakistan en Indië hebben ook ongeoorloofde kernwapens.
Ik denk dat Rusland en China gewoon aan Kim wilden duidelijk maken wie er de baas is, dat hij naar hen moet luisteren. En ook een signaal van goodwill naar het Westen.
Maar na enkele maanden denk ik niet dat die sancties in de praktijk zo strikt zullen worden geïmplementeerd. Deze landen hebben daar geen belang bij.

Eyjafjallajökull · 17 augustus 2017, 06:08

Kim trekt zijn staart in

Schrik gekregen van The Donald's anger and fury

Elio di Supo · 17 augustus 2017, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Kim trekt zijn staart in

Schrik gekregen van The Donald's anger and fury

Ik denk dat vooral China niet wil dat hij als eerste toeslaat. Dat zou het heel moeilijk maken om hem te blijven beschermen.

Hypochonder · 17 augustus 2017, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Kim trekt zijn staart in

Schrik gekregen van The Donald's anger and fury

Ik vind het maar beter zo. Trump is zodanig onvoorspelbaar dat men hem beter niet uitdaagt.

Henri1 · 17 augustus 2017, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik denk dat vooral China niet wil dat hij als eerste toeslaat. Dat zou het heel moeilijk maken om hem te blijven beschermen.

Als hij eerst toeslaat zal het "gat" in de volgende wereldatlas de plaats zijn waar N. Korea ooit was.

Eyjafjallajökull · 17 augustus 2017, 16:08

Blijkt nu dat Kim zijn intercontinentale raketten hoogstwaarschijnlijk uit Oekraïne komen...

cato · 17 augustus 2017, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik vind het maar beter zo. Trump is zodanig onvoorspelbaar dat men hem beter niet uitdaagt.

Trump speelt een gevaarlijk en spel en zoals bij iedere grote oorlog kan dit best uit de hand lopen.
citaat NRC:

De internationale crisis die Trump aanwakkert, raakt steeds meer verweven met de binnenlandse problemen waardoor zijn regering wordt bestookt. Het onderzoek door oud-FBI-directeur Robert Mueller naar Russische inmenging in de Amerikaanse verkiezingen komt almaar dichter bij de inner circle van de president. Het Congres is vastgelopen en het Witte Huis is een carrousel van ontslagen en intriges. En inmiddels is er politiek geweld in de straten, met blanke racisten en neonazi’s die in Charlottesville betogers aanvallen en zelfs vermoorden – terwijl de president vanaf een golfbaan ontwijkende en tweeslachtige uitspraken doet.

Elf vragen en antwoorden over Noord-Korea: We moeten het nu toch echt over Noord-Korea hebben.
Het gevaar is dat deze crises allemaal tot één versmelten en een belaagde president in de verleiding brengen zijn binnenlandse problemen te doorbreken door een internationaal conflict aan te gaan. Juist deze week gebruikte Sebastian Gorka, een omstreden medewerker van het Witte Huis, de Noord-Koreaanse crisis om de binnenlandse critici van Trump te laten inbinden. Tegen Fox News zei hij: „Tijdens de Cubaanse raketcrisis stonden wij achter JFK. Dit is als de Cubacrisis. We moeten eendrachtig zijn.”

Gorka speelt met de gedachte dat de Amerikanen zich bij een oorlogsdreiging achter de president zullen scharen en bij iedereen met enig historisch besef horen dan de alarmbellen te gaan rinkelen. Regeringen die met een binnenlandse crisis kampen, zijn vaker geneigd tot buitenlands avonturisme.

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/08/17/am ... 5-a1570151

kelt · 22 augustus 2017, 21:41

Het is eigenlijk wachten op een volgende echte provocatie.Die VS-Zuid-Koreaanse oefeningen stellen in werkelijkheid niks voor...

De echte drijvers zijn de Noord-Koreanen,zij hebben in het recente verleden,en onder de huidge Leider al een Zuid-Koreaans Korvet getorpedeerd,een eilandje,nochtans ook bewoond door gewone mensen, beschoten met artillerie,en dan natuurlijk die moord in Maleisie....

De kans is groot dat N-K,eens ze voelen dat hun nucleaire afschrikking voldoende werkt om de overleving van het regime te garanderen vis-a-vis de VS,wat verder gaan tegen de ECHTE vijand,de Zuid-Koreanen...

Doordat de Zuid-Koreanen en de Japanners zelfs geen nucleaire machten zijn kan de vastbeslotenheid van de VS verder "getest" worden en eventuele afkeer in de publieke opinie jegens de Amerikanen verder gekoesterd..Dit kan door propaganda-oefeningen maar ook door nauwkeurige militaire aktie,ernstig genoeg om gevoeld te worden,maar niet ernstig genoeg om de slachtoffers ervan met de rug tegen de muur te zetten en tot een wanhopige tegenaanval te drijven....

Tenzij Zuid-Korea en Japan zo snel mogelijk nucleaire machten worden,zoals in Europa het VK en Frankrijk dat zo snel mogelijk werden om niet geheel van de VS-paraplu afhankelijk te zijn en zelf iets in handen te hebben.Een klein breekijzer is evengoed een breekijzer...

Dan liggen de kaarten anders en dan MOET China wel reageren....

The Game is on...

parcifal · 23 augustus 2017, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Blijkt nu dat Kim zijn intercontinentale raketten hoogstwaarschijnlijk uit Oekraïne komen...

De motoren.
Of uit rusland.

kelt · 23 augustus 2017, 18:19

Na nog eens een toespraak gezien te hebben van de President van de verenigde Staten van Amerika weet ik het zeker....

Het probleem zit niet in PjongYang,het probleem loopt President te spelen (SPELEN,inderdaad

)in Washington.

Deze functie wordt,vermoedelijk voor het eerst in de geschiedenis van deze Natie,bezet door een man met duidelijke geestelijke problemen,mogelijk onstaan door zijn gevorderde leeftijd,en gepaard gaande met het aanscherpen van al zijn vroegere slechte gewoontes aangaande andere mensen en meningen.....(ouwe bokken worden steeds valser)

We kunnen gewoonweg vergelijken met het gedrag van de andere wereldleiders,specifiek de leiders van China en Rusland.......

14 augustus 2017, 06:48	#565
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.837	De situatie is wat ze is,iedereen moet dat nu wel onder ogen zien... Er zal geen oorlog komen om het Noord-Koreaanse regime op te ruimen..... Aan de andere kant is er blijkbaar eigenlijk weinig dat het regime zal tegenhouden om zijn nucleaire ambities te vervolmaken en zich een inzetbare nucleaire macht samen te stellen....het hoeft niet veel te zijn eigenlijk,een 30-tal nuke-tipped raketten en dito torpedo's,en grote aantallen dummy's moeten volstaan... Het regime toont zich rustig bereid om de middeln van een ganse natie "leeg te schrapen" om zijn doeleinden te bereiken...en die middelen blijven zelfs in deze "sanctie"-tijden zeer aanzienlijk.... Laat ons concentreren naar een weg om in ieder geval enige verdere aspiraties van PjongYang te blokkeren stelt Pat Buchanan (ex jounalist,ex-presidentskandidaat en conservatief opiniemaker )voor. https://www.richardcyoung.com/politi...-forces-korea/ Zijn voorstellen: -Terugtrekken van alle Amerikaanse troepen van het schiereiland (en verwijder daarmede een argument gebruikt door de Noord-Koreanen en de Chinezen) -Verkoop aan-,en steun voor-, de Zuid-Koreanen om alle militaire spullen te verwerven die ze zich maar kunnen wensen. -Als China niet mee helpt om "Kimmeke" in te dammen,op gelijk welke manier,zal de Vs de helpende hand bieden aan Zuid-Korea en Japan om nucleaire machten te worden,zoals dat ooit,feitelijk,met het VK en Frankrijk gebeurd is. Of nog,als de Chinezen,de enigen die mogelijk ook maar enige invloed kunnen uitoefenen, niet eens wat "pro-aktiever" worden,dan zal ook voor hen de geostrategische situatie in hun eigen regio verslechteren... (en ook de Russen ,de zwijgende derden,zullen het NIET leuk vinden...) Dit is een nieuwe "koude-oorlog" logica,maar het is LOGICA.... __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 14 augustus 2017 om 06:52.

22 augustus 2017, 21:41	#578
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.837	Het is eigenlijk wachten op een volgende echte provocatie.Die VS-Zuid-Koreaanse oefeningen stellen in werkelijkheid niks voor... De echte drijvers zijn de Noord-Koreanen,zij hebben in het recente verleden,en onder de huidge Leider al een Zuid-Koreaans Korvet getorpedeerd,een eilandje,nochtans ook bewoond door gewone mensen, beschoten met artillerie,en dan natuurlijk die moord in Maleisie.... De kans is groot dat N-K,eens ze voelen dat hun nucleaire afschrikking voldoende werkt om de overleving van het regime te garanderen vis-a-vis de VS,wat verder gaan tegen de ECHTE vijand,de Zuid-Koreanen... Doordat de Zuid-Koreanen en de Japanners zelfs geen nucleaire machten zijn kan de vastbeslotenheid van de VS verder "getest" worden en eventuele afkeer in de publieke opinie jegens de Amerikanen verder gekoesterd..Dit kan door propaganda-oefeningen maar ook door nauwkeurige militaire aktie,ernstig genoeg om gevoeld te worden,maar niet ernstig genoeg om de slachtoffers ervan met de rug tegen de muur te zetten en tot een wanhopige tegenaanval te drijven.... Tenzij Zuid-Korea en Japan zo snel mogelijk nucleaire machten worden,zoals in Europa het VK en Frankrijk dat zo snel mogelijk werden om niet geheel van de VS-paraplu afhankelijk te zijn en zelf iets in handen te hebben.Een klein breekijzer is evengoed een breekijzer... Dan liggen de kaarten anders en dan MOET China wel reageren.... The Game is on... __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 22 augustus 2017 om 21:49.

23 augustus 2017, 18:19	#580
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.837	Na nog eens een toespraak gezien te hebben van de President van de verenigde Staten van Amerika weet ik het zeker.... Het probleem zit niet in PjongYang,het probleem loopt President te spelen (SPELEN,inderdaad )in Washington. Deze functie wordt,vermoedelijk voor het eerst in de geschiedenis van deze Natie,bezet door een man met duidelijke geestelijke problemen,mogelijk onstaan door zijn gevorderde leeftijd,en gepaard gaande met het aanscherpen van al zijn vroegere slechte gewoontes aangaande andere mensen en meningen.....(ouwe bokken worden steeds valser) We kunnen gewoonweg vergelijken met het gedrag van de andere wereldleiders,specifiek de leiders van China en Rusland....... __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 23 augustus 2017 om 18:26.

17 augustus 2017, 04:09	#571
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 41.058	Er volgt helemaal geen nucleaire oorlog, bangmakerij van beide zijden, maar niemand heeft daar belang bij. Wat ik interessant vindt, is dat de relatie tussen China en Noord-Korea helemaal niet goed is. Erg dom van de Noord-Koreanen, want ze hebben geen andere bondgenoten. Hun ideologie is geconcentreerd rond "zelfbeschikking". En net die ideologie zorgt ervoor dat zelfs veel Zuid-Koreanen sympathie hebben voor het Noord-Koreaanse regime. Naast Japan is China de grootste bedreiging voor de Koreaanse onafhankelijkheid, al vele eeuwen. Maar ze weten ook dat ze niet zonder China kunnen. Vroeger konden ze de sovjet-Unie en China tegen elkaar uitspelen, maar die tijden zijn gedaan, de Russen en China zijn tegenwoordig nauwe bondgenoten. Wat ik gelezen heb is dat de oom van Kim Yong Un de man van China was, die werd verwijderd, en China kon daar niet mee lachen. Zijn visie op de toekomst was een geleidelijke opening van de Noord-Koreaanse economie, vooral naar China toe. De jonge Kim wil meer volharden in het isolasionistische model en de ideologie van "Yuche", zelfvoorzienigheid. Naar mijn mening heeft die ideologie gefaald, al is Noord-Korea wel erg interessant als laboratorium van radicale ideeën als zelfredzaamheid. (Men heeft het steeds over een "stalinistisch regime", dat klopt slechts gedeeltelijk. Oorspronkelijk wel, maar Noord-Korea is geëvolueerd naar iets volkomen anders. Een land dat wil aantonen dat het cultureel, militair, economisch, sociaal etc. volledig onafhankelijk kan zijn. ) Ik ben geen voorstander van Noord-Korea, zoals je weet veel meer van het Chinese systeem. Anderzijds moet je wel toegeven dat een land dat een heel ander pad volgt niet noodzakelijk geboycot moet worden. Ik zou hen uitnodigen, studenten uitwisselen, handel drijven, hen niet behandelen als grote boeman. Uiteindelijk plegen ze geen aanslagen in het Westen, en hun nucleair programma is een antwoord op de reële dreiging van van de VS uitgaat. Israël, Pakistan en Indië hebben ook ongeoorloofde kernwapens. Ik denk dat Rusland en China gewoon aan Kim wilden duidelijk maken wie er de baas is, dat hij naar hen moet luisteren. En ook een signaal van goodwill naar het Westen. Maar na enkele maanden denk ik niet dat die sancties in de praktijk zo strikt zullen worden geïmplementeerd. Deze landen hebben daar geen belang bij.

17 augustus 2017, 06:08	#572
Eyjafjallajökull Banneling Geregistreerd: 17 mei 2010 Berichten: 23.526	Kim trekt zijn staart in Schrik gekregen van The Donald's anger and fury

17 augustus 2017, 16:08	#576
Eyjafjallajökull Banneling Geregistreerd: 17 mei 2010 Berichten: 23.526	Blijkt nu dat Kim zijn intercontinentale raketten hoogstwaarschijnlijk uit Oekraïne komen...