Russische vlag op het parlement van de Krim - Pagina 53

tomm · 14 maart 2014, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, uw bewering dat Sector Rechts in de regering zit, blijkt totaal onjuist.

Daarnaast zie ik niet in hoe u komt tot dat oordeel over Svoboda. Natuurlijk is het in bepaalde milieus "in" nationalistische partijen in dat hoekje te duwen.

zie boven, ik heb een korte samenvatting gemaakt van het wikiedia artikel over svoboda.

tomm · 14 maart 2014, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jaja, dat zal echt wel een zorg zijn van Poetin... U gelooft die onzin toch niet zelf, beste vriend. Als er al sprake is van minderheden in het Russisch beleid, is dat steeds gericht naar instrumentalisatie van die groepen. In het belang van de nieuwe imperialistische koers.

Rusland is een federatie, de meeste volkeren of minderheden hebben hun eigen republiek, mogen hun eigen taal officieel gebruiken, hebben grote autonomie, mogen zelfs de olieinskomsten voor een groot deel zelf gebruiken.

In Oekraïne worden pro-Russische leiders opgepakt sinds het nieuwe regime aan de macht is.

tomm · 14 maart 2014, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welneen, het gaat om mensen die veel meer willen dan alleen maar protesteren tegen de huidige regering.

Wie zegt dat? Zeker is dat de maidan demonstranten veel meer wilden dan alleen maar demonstreren tegen bepaalde beslissingen van de verkozen president. Ze wilden een gewapende putch, en hebben die uitgevoerd.

zonbron · 14 maart 2014, 01:16

Enkele weekjes voor de staatsgreep:

_{Mevr. Nuland 'Fuck the EU', Yarsenyi Yatsenyuk, Vitali Klitschko en Oleh Tyahnybok.}

_{Dame Ashton, Yarsenyi Yatsenyuk, Vitali Klitschko, en Oleh Tyahnybok.}

Is 'Yats' is feite Adrian Edmondson?

tomm · 14 maart 2014, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daarna is het bijgevolg heel goed te verstaan dat daar ook weer reactie op kwam. Kortom, dit is niet de weg waarop problemen kunnen opgelost worden. Het zorgt slechts voor een vicieuze cirkel.

Een vicieuze cirkel die gestopt was. Oekraïense nationalisten werden niet langer naar Siberië gestuurt maar mochten hun eigen partij oprichten. En wat gebeurde? Ze vormden gewapende milities om de verkozen president omver te werpen... Eens ze de macht hadden vaardigden ze arrestatiebevelen uit tegen de president en iedereen in z'n omgeving, en ook pro-Russische leiders.

tomm · 14 maart 2014, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kom op Tomm, u bent intelligent genoeg om te beseffen dat het Russische beleid etnische groeperingen tegen elkaar opzet in plaats van met elkaar om leren gaan.
(Het Westen is daarin in andere landen overigens eveneens ook schuldig aan geweest)

Het Westen steunde Oekraïense nationalisten tegen de pro-russische Yanukovich, de Russen steunen pro-russische regionalisten tegen het nieuwe regime. Enige verschil is dat Russen hun eigen volk steunen, het Westen doet gewoon aan geo-politiek, er wonen geen westerlingen in Oekraïne.

Jan van den Berghe · 14 maart 2014, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zie boven, ik heb een korte samenvatting gemaakt van het wikiedia artikel over svoboda.

Nationalisme is nu eenmaal niet hetzelfde als fascisme of nationaal-socialisme.

Jan van den Berghe · 14 maart 2014, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen steunde Oekraïense nationalisten tegen de pro-russische Yanukovich, de Russen steunen pro-russische regionalisten tegen het nieuwe regime. Enige verschil is dat Russen hun eigen volk steunen, het Westen doet gewoon aan geo-politiek, er wonen geen westerlingen in Oekraïne.

Waarom zouden Oekraïners geen westerlingen (mogen) zijn? Juist, omdat u Oekraïne nog steeds niet voor vol aanziet en het beschouwt als een speeltuin voor Rusland.

Jan van den Berghe · 14 maart 2014, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland is een federatie, de meeste volkeren of minderheden hebben hun eigen republiek, mogen hun eigen taal officieel gebruiken, hebben grote autonomie, mogen zelfs de olieinskomsten voor een groot deel zelf gebruiken.

In Oekraïne worden pro-Russische leiders opgepakt sinds het nieuwe regime aan de macht is.

Wie in Rusland de staat tracht te destabiliseren, wordt ook opgepakt. En als dat niet helpt, zet Rusland de grote middelen in. Denken we maar hoe Rusland de Tsjetsjenen onder de knoet houdt.

Jan van den Berghe · 14 maart 2014, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een vicieuze cirkel die gestopt was. Oekraïense nationalisten werden niet langer naar Siberië gestuurt maar mochten hun eigen partij oprichten. En wat gebeurde? Ze vormden gewapende milities om de verkozen president omver te werpen... Eens ze de macht hadden vaardigden ze arrestatiebevelen uit tegen de president en iedereen in z'n omgeving, en ook pro-Russische leiders.

De aanloop naar en het verloop van het protest is wel heel wat genuanceerder en complexer dan wat u er hier van maakt.

Jan van den Berghe · 14 maart 2014, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zegt dat? Zeker is dat de maidan demonstranten veel meer wilden dan alleen maar demonstreren tegen bepaalde beslissingen van de verkozen president. Ze wilden een gewapende putch, en hebben die uitgevoerd.

Wie een beetje het verloop van het protest heeft gevolgd, kon vaststellen dat aard, toon, doel... veranderde. Dat was ook logisch daar de protesten aanvankelijk niets opleverden.

tomm · 14 maart 2014, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nationalisme is nu eenmaal niet hetzelfde als fascisme of nationaal-socialisme.

Ik zal even bepaalde delen van m'n samenvatting van de wikipedia pagina over Svoboda herhalen:

According to Der Spiegel, "anti-Semitism is part of the extremist party's platform," which rejects certain minority and human rights.[37] The paper writes that Svoboda's earlier "Social-National Party" title was an "intentional reference to Adolf Hitler's National Socialist party," and that a Svoboda youth leader distributed Nazi propaganda written by Joseph Goebbels in 2013.[37] According to journalist Michael Goldfarb, Svoboda's platform calls for a Ukraine that is “one race, one nation, one Fatherland,”[dubious – discuss] and criticized the party for honoring the Waffen-SS Galicia (of which the historical role of the unit is contested).[112]

In December 2012, the European Parliament expressed concern regarding Svoboda's growing support, recalling "that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU's fundamental values and principles," and appealed "to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with" Svoboda.[28

Thirty members of the Israeli Knesset condemned the party in a signed letter addressed to the President of the European Parliament. In the letter the Israeli politicians accused Svoboda of "openly glorifying Nazi murder" and "Nazi war criminals".[149] In May 2013 the World Jewish Congress labelled the party as "neo-Nazi" and called for European governments to ban them.[150]
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)

(tussen haakjes svoboda is een pijler van het nieuwe regime, een van de 3 figuren die U boven ziet, is de leider van Svoboda)

In the subsection of "Minority Policy" the OUN-B ordered the removal of hostile Poles, Jews, and Russians via deportation and the destruction of their respective intelligentsias, stating further that the "so-called Polish peasants must be assimilated" and to "destroy their leaders."

In late 1942, Bandera's organization, the Organization of Ukrainian Nationalists, was involved in a campaign of ethnic cleansing of Volhynia, and in early 1944, these campaigns began to include Eastern Galicia. It is estimated that nearly 70,000 Poles, mostly women and children along with unarmed men, were killed during the spring and summer campaign of 1943 in Volhynia[34] by the OUN-Bandera which bears primary responsibility for the massacres.
In the subsection of "Minority Policy" the OUN-B ordered: "Moskali, Poles, Jews are hostile to us must be exterminated in this struggle, especially those who would resist our regime: deport them to their own lands, importantly: destroy their intelligentsia that may be in the positions of power ... Jews must be isolated, removed from governmental positions in order to prevent sabotage, those who are deemed necessary may only work with an overseer... Jewish assimilation is not possible." [41][42][43] Later in June Yaroslav Stetsko sent to Bandera a report in which he indicated - "We are creating a militia which would help to get remove the Jews and protect the population." [44][45] Leaflets spread in the name of Bandera in the same year called for the "destruction" of ""Moscow", Poles, Hungarians and Jewry.[46][47][48] In 1941-1942 while Bandera was cooperating with the Germans, OUN members did take part in anti-Jewish actions.

Nr.10 · 14 maart 2014, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen al gelezen wat Merkel verklaard heeft?

En nog veel meer in
http://www.nieuwsblad.be/article/det...40313_01022775

De "Fuck the EU" heeft er een conflict van gemaakt tussen Washington en Moskou. Telt de mening van Merkel nog?

Nr.10 · 14 maart 2014, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden Oekraïners geen westerlingen (mogen) zijn? Juist, omdat u Oekraïne nog steeds niet voor vol aanziet en het beschouwt als een speeltuin voor Rusland.

Wat zijn "westerlingen"? De hele planeet?

Jan van den Berghe · 14 maart 2014, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De "Fuck the EU" heeft er een conflict van gemaakt tussen Washington en Moskou. Telt de mening van Merkel nog?

Merkwaardig, enkele dagen eerder maakte u nogal veel gedruis over de as Berlijn-Moskou. Nu is die ene component blijkbaar van geen enkel belang meer...

Nr.10 · 14 maart 2014, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nationalisme is nu eenmaal niet hetzelfde als fascisme of nationaal-socialisme.

Wat er in Oekraïne gebeurt heeft geen enkele ideologische grondslag. Geen enkele.

Jan van den Berghe · 14 maart 2014, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat zijn "westerlingen"? De hele planeet?

Ooit gehoord over de westerse beschaving? Of "het Westen"?

Jan van den Berghe · 14 maart 2014, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat er in Oekraïne gebeurt heeft geen enkele ideologische grondslag. Geen enkele.

Probeer Tomm daarvan maar te overtuigen. 't Lijkt erop dat het volgens hem gaat om een botsing tussen twee ideologieën.

Nr.10 · 14 maart 2014, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig, enkele dagen eerder maakte u nogal veel gedruis over de as Berlijn-Moskou. Nu is die ene component blijkbaar van geen enkel belang meer...

In hoeverre kan Duitsland een eigen koers varen met een bezettingsleger van +50.000 amerikaanse militairen op z'n grondgebied?

tomm · 14 maart 2014, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden Oekraïners geen westerlingen (mogen) zijn? Juist, omdat u Oekraïne nog steeds niet voor vol aanziet en het beschouwt als een speeltuin voor Rusland.

Ooit al in Oekraïne geweest? Oekraïeners, ook West-Oekraïeners zijn geen westerlingen, en hun lot zou het Westen evenveel kunnen schelen als het lot van de Rohinga in Birma, ware het niet dat hun anti-Russische ingesteldheid troeven biedt in een land dat dicht bij de EU gelegen is. Hitler dacht er net zo over. (en dat is geen "godwin" maar gewoon geschiedenis). Probleem is dat Hitler Oekraïne en Rusland als nieuwe kolonies voor het Herrenvolk zag. Dus keerden zelfs de Oekraïense ultra-nationalisten zich uiteindelijk tegen de Duiters.