Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 maart 2010, 11:11   #101
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan217 Bekijk bericht
Als je de Vlaamse media "provincialistisch" noemt, doe dat dan niet omdat ze te veel aandacht aan de Nederlandstalige cultuur zouden besteden (want dat doen ze helemaal niet!), maar omdat ze vastplakken aan hun select clubje van zendergebonden persoonlijkheden.
Goede observatie.

En als toevoeging dat deze selecte personlijkheden vaak Engelstalige Vlaamse artiesten zijn. Op huisvrienden Clouseau na natuurlijk.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 11:13   #102
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik vind dat de overheidsgeld moet gebruikt worden voor de verspreiding van cultuur, niet alleen beperkt tot de Nederlandstalige.
En daar sluit uw mening weer eens naadloos aan op de officiele mening van 't regime.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 11:16   #103
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik vind dat de overheidsgeld moet gebruikt worden voor de verspreiding van cultuur, niet alleen beperkt tot de Nederlandstalige.
Tot zover de theorie van 'de media moeten een venster zijn op de wereld'.

De praktijk is dat de Vlaamse media een doorgeefluik zijn van de majors in de tv en muziekindustrie.

Hoort u veel doedelzakken en Russische koren op de Vlaemsche radio misschien?
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 11:22   #104
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Er moet net meer diversiteit zijn op de radio ipv te navelstaren op ons eigen vierkante metertje van de aarde.
Die diversiteit van het tv en radiolandschap is dan ook enorm. Kijkt u een op internet op uw satelliet.

Daar hebben we de VRT niet voor nodig.

Uw provincialisme komt naar boven in het feit dat u nu net die diversiteit door Vlaamse stations vertegenwoordigd wilt zien.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 15:26   #105
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Helmut Lotti is ook zeer bekend en populair in Wallonië sinds zijn "Classics".

Milk Inc. optredend in Wallonië (NRJ in the Park)!
http://www.youtube.com/watch?v=-DGDz...om=PL&index=65
Milk Inc. is uiteraard een slecht voorbeeld in het kader van deze discussie, aangezien deze Engelstalige nummers brengen en zo op geen enkele wijze de Nederlandstalige cultuur uitdragen. Voor de doorsnee Waalse jongere kon deze band dus in feite evengoed uit Groot-Brittannië, Nederland, Denemarken of van waar dan ook komen. Dat ze toch in Wallonië scoren, is dan ook hoofdzakelijk het resultaat van (Belgische) marketing door hun platenlabel.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 16:10   #106
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik vind dat de overheidsgeld moet gebruikt worden voor de verspreiding van cultuur, niet alleen beperkt tot de Nederlandstalige.
Het provincialisme van de Vlaming en Nederlander hier blijft me verbazen.

Er zijn zoveel mooie soorten muziek.
Van de gitaarmuziek van de gipsy's tot de Amerikaanse Grunge.
Van de gezangen van de Zuid-Afrikaanse zulu's tot die van de Russische koren. Van de Folk van Laïs tot de hardrock van AC/DC

Er moet net meer diversiteit zijn op de radio ipv te navelstaren op ons eigen vierkante metertje van de aarde.
Durf eens over de grenzen te kijken, open your mind.
Daar zou ik inderdaad ook wel voor zijn, als er wat meer middelen beschikbaar waren om andere culturen dan de Westerse tot je te nemen. *Wacht op verrijkers-grap* En dan een lekker breed spectrum, maar vooral ook de moderne populaire cultuur, ala Straatligkinders, Samsons, Johnny Clegg etc. Allemaal veel te lastig te vinden. En dan de TV ook meteen mee. Lekker Battle Royal uitzenden, of Ong Bak, Nochnoy dozor/Night watch, Gwoemul/The host. En dan blijft er zat ruimte over voor Angelsaksich cultuurgoed, en voor Nederlandstalige producties, en voor Franstalige dingen (meer Luc Besson op TV). Er is toch nauwelijks verschil tussen de programmering van bijvoorbeeld radio 538 en 3FM, of tussen Sky radio en Qmusic, om maar eens wat Nederlandse voorbeelden te noemen, dus daar moet ruimte te maken zijn.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 23 maart 2010 om 16:38.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 16:12   #107
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Milk Inc. is uiteraard een slecht voorbeeld in het kader van deze discussie, aangezien deze Engelstalige nummers brengen en zo op geen enkele wijze de Nederlandstalige cultuur uitdragen. Voor de doorsnee Waalse jongere kon deze band dus in feite evengoed uit Groot-Brittannië, Nederland, Denemarken of van waar dan ook komen. Dat ze toch in Wallonië scoren, is dan ook hoofdzakelijk het resultaat van (Belgische) marketing door hun platenlabel.
Maar ze zijn wel tof. Milk Inc.!
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 17:04   #108
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Jo Lemaire is ook bekend in Wallonie.
Logisch, ze komt uit Wallonië, Gembloux om precies te zijn!
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 17:28   #109
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Wat is er zo verkeerd aan het verspreiden van je eigen cultuur?
Niets, helemaal niets.
Ik vind het leuk dat de theaterzitjes betaalbaar blijven omdat het toneel gesubsidieerd wordt.
Ik juich culturele promotie toe.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Is het gras werkelijk dan altijd zoveel groener aan de andere kant dat sommigen totaal geen respect meer hebben voor hun eigen taal en cultuur? Om nog maar te zwijgen over de vraag hoe je anderen dan kunt overtuigen om jouw eigen cultuur te leren kennen als je er zelf geen enkele interesse in vertoont.
Het probleem dat ik zie is dat we niet hoeven onder de kerktoren te blijven, maar kunnen proeven van de cultuur van de hele wereld, en ons die eigen maken.

We worden altijd beïnvloed door de rest van de wereld, en dat is een goede zaak voor de cultuur van ons land.
Zo niet zaten we nu nog altijd met de volksliederen en niets anders.

Ik vind de verdeling tussen binnenlands en buitenlands werk op onze radio's wel goed. Er wordt veel Belgische muziek gedraait en dat is een goede zaak voor de artisten.
Ik kan me natuurlijk wel inbeelden dat artiesten die zich hebben gespecialiseerd in een bepaald minder populair genre graag extra gepromoot worden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Zingt een groep als bijvoorbeeld Lais dan niet in het Nederlands? Volgens mij maak je hier weer de klassieke denkfout Nederlandstalige muziek gelijk te schakelen met het schlager- en smartlappengenre.
In tegendeel.
Ik nam Lais expliciet op in het lijstje om aan te tonen hoe divers onze cultuur is. Ik luister er dan ook graag naar.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Maar dat gaat niet wanneer je eigen cultuur zomaar weggooit.
Dat is ook niet de bedoeling.
Er is Nederlandstalig werk op de radio (Gorky, De mens, Clouseau), en dat mag er voor mij gerust blijven, maar laat de wet van vraag en aanbod zijn werk doen.
Als het Nederlands werk goed genoeg is zal het wel gedraaid worden, zo niet wil niemand het in zijn strot geduwd krijgen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Diversiteit betekent ook een gezonde wisselwerking tussen je eigen cultuur en die van anderen. Denk je bijvoorbeeld dat men in de rest van de wereld ook maar enige interesse zou hebben in de Schotse cultuur en tradities indien de Schotten die cultuur zelf verachtten?
Volledig mee akkoord
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 19:39   #110
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Er moet net meer diversiteit zijn op de radio ipv te navelstaren op ons eigen vierkante metertje van de aarde.
Durf eens over de grenzen te kijken, open your mind.
Het zou heel wat zijn als de Nederlandse en Vlaamse radio- en televisiezenders ook in de rest van Europa te beluisteren en te bekijken zijn. Of zijn er geen automobilisten uit Nederland en Vlaanderen die graag op de hoogte willen blijven van het nieuws in de Lage Landen als zij in Duitsland of in Frankrijk zijn? Een beetje middengolf- of langegolfzender moet daartoe in staat zijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 21:30   #111
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht

..., maar laat de wet van vraag en aanbod zijn werk doen.
In de Vlaamse radiomedia geldt alleen de wet van het aanbod.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 21:33   #112
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht



Het probleem dat ik zie is dat we niet hoeven onder de kerktoren te blijven, maar kunnen proeven van de cultuur van de hele wereld, en ons die eigen maken.
Het is net andersom.

Doordat de VRT u de illusie biedt dat zij een venster is op de wereld, kunt u onder uw kerktoren blijven. Een biotoop die in vele van uw posts opspeelt.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 22:01   #113
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Walen weten bijvoorbeeld wie Helmut Lotti en Kate Ryan zijn. Noem me een Waalse artiest die u kent.
Girls In Hawaii en Ghinzu, maar ècht goed vind ik die niet.

André Bialek vond ik wel te pruimen.

Van Machiavel kreeg en krijg ik het nog steeds op de darmen.

Jo Lemaire (mèt en zonder Flouze) vond ik wel sympathiek, en haar muziek kon me af en toe verleiden. "You're So Static" blijft leuk, zelfs al is het nieuwe er ondertussen wel een beetje van af.

Verder ken ik nog een zekere meneer Rapsat en Sandra Kim.

Ik wil ook nog de - tegenwoordig niet meer zo actieve - rappers van Intifada uit Charleroi vermelden.

En ik hoop vurig dat Hanane en Saïda - eveneens uit Charleroi - op de tanden zullen blijven bijten en hun muziek verder ontwikkelen.


Ben ik nu geslaagd voor de test?
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 22:09   #114
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
Standaard

Ik kom uit het blote hoofd niet verder dan Zak Brul, en dat was nog niet eens een echte Waal. Ik ben af.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2010, 23:01   #115
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Het zou heel wat zijn als de Nederlandse en Vlaamse radio- en televisiezenders ook in de rest van Europa te beluisteren en te bekijken zijn. Of zijn er geen automobilisten uit Nederland en Vlaanderen die graag op de hoogte willen blijven van het nieuws in de Lage Landen als zij in Duitsland of in Frankrijk zijn? Een beetje middengolf- of langegolfzender moet daartoe in staat zijn.
Ik heb er niets op tegen dat ze ver in het buitenland zouden te horen zijn, maar persoonlijk vind ik het beter dat je, wanneer je in het buitenland de cultuur te proeven, je ook de lokale radio en TV-kanalen gebruikt om de sfeer op te snuiven.

Ik probeer steeds open te staan voor andere culturen en het provincialisme achter mij te laten.
En ik slaag daar vrij goed in moet ik zeggen.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2010, 00:14   #116
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.279
Standaard

Even lachen met Alboreto:


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
..., maar persoonlijk vind ik het beter dat je, wanneer je in het buitenland de cultuur te proeven, je ook de lokale radio en TV-kanalen gebruikt om de sfeer op te snuiven.
Hoe je dat zou moeten doen in bijvoorbeeld Italie als daar ook dag en nacht Engels op radio en tv is te horen zou zijn is een raadsel.

Eerder immers betoont hij zich een voorstander van die Engelstalige radio waar Vlaanderen al jaren mee opgescheept zit:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik vind de verdeling tussen binnenlands en buitenlands werk op onze radio's wel goed.
Oké.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik probeer steeds open te staan voor andere culturen en het provincialisme achter mij te laten.
En ik slaag daar vrij goed in moet ik zeggen.
Nee hoor.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2010, 07:22   #117
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Eerder immers betoont hij zich een voorstander van die Engelstalige radio waar Vlaanderen al jaren mee opgescheept zit:
Ik ben geen voorstander van *Engelstalige* radio.
Ik ben voorstander van *goede* radio.
Maar het is waar, ik heb niets tegen anderstalige muziek.

Trouwens, wanneer Nederladnstalige muziek goed is dan luister ik er graag naar.
De verhouding Nederlandstalig en anderstalig werk is in verhouding met de kwaliteit ervan.
Maak meer en betere Nederlandstalige muziek en er zal meer gedraaid worden.

Wat heb je tegen anderstalige muziek?
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2010, 10:37   #118
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht

Wat heb je tegen anderstalige muziek?

Niets.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2010, 10:47   #119
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
De verhouding Nederlandstalig en anderstalig werk is in verhouding met de kwaliteit ervan.
Maak meer en betere Nederlandstalige muziek en er zal meer gedraaid worden.
Zo werkt het dus helemaal niet op de VRT burelen.

Met kwalitiet of populariteit heeft het iig niets te maken.

De mediahazen lopen heel anders.

Lees de draad even terug daar treft u een lijstje aan met de 500 populairste plaatjes uit ons taalgebied. Nummer 500 werd 220.000 maal bekeken http://www.youtube.com/watch?v=CyWrJueP6lE (nummer 1 overigens bijna 8 miljoen keer).
De huidige Vlaamse nummer 1 (Vlamingen in het Engels uiteraard): 82.000 views http://www.youtube.com/watch?v=f2gC5bawFYE


Maar goed Haiti is een project dat wordt gepusht
De artiesten zijn Belgisch
En het nummer is in het Engels.


Nl muziek wordt heel veel gedraaid maar gek genoeg niet op de stations die met belastinggeld van Nederlandstaligen worden betaald.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 24 maart 2010 om 10:51.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2010, 11:09   #120
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Zo werkt het dus helemaal niet op de VRT burelen.

Met kwalitiet of populariteit heeft het iig niets te maken.

De mediahazen lopen heel anders.

Lees de draad even terug daar treft u een lijstje aan met de 500 populairste plaatjes uit ons taalgebied. Nummer 500 werd 220.000 maal bekeken http://www.youtube.com/watch?v=CyWrJueP6lE (nummer 1 overigens bijna 8 miljoen keer).
De huidige Vlaamse nummer 1 (Vlamingen in het Engels uiteraard): 82.000 views http://www.youtube.com/watch?v=f2gC5bawFYE


Maar goed Haiti is een project dat wordt gepusht
De artiesten zijn Belgisch
En het nummer is in het Engels.


Nl muziek wordt heel veel gedraaid maar gek genoeg niet op de stations die met belastinggeld van Nederlandstaligen worden betaald.
Ten eerste vergelijk je nu een recent nummer met dingen die al heel lang op youtube staan en je vergelijkt iets dat mensen al op de radio kunnen horen en dus niet hoeven op te zoeken met allerlei nicheproducten en oude nummers die je niet (meer) op de radio hoort. Bovendien hou je geen rekening met het feit dat nummers bijvoorbeeld meerdere malen op youtube kunnen staan (wat vooral met nummers die in een groot gebied populair zijn gebeurt) of dat de nummers al eens verwijderd zouden kunnen zijn waarna de teller weer op 0 begint. En je erkent nog steeds niet dat bepaalde mensen veel vaker naar youtube luisteren dan anderen, slechte rappertjes die de heledag niks anders te doen hebben dan naar elkaars shit luisteren hebben bijvoorbeeld veel meer invloed op de telling dan mensen die zeg, de radio aan hebben staan. En de radio wil graag programmeren voor mensen die naar hen luisteren, niet naar mensen die toch achter youtube zitten.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be