Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 december 2011, 15:25   #1
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard Frederique Ries schrijft brief naar Barosso over Grimbergen

Frederique Ries (MR) schrijft naar Barosso een brief om de houding van Grimbergen tov franstalige reclame aan te klagen!!

Ik dacht dat al dat geruzie ontrent BHV nu zou opgelost zijn!!

(Ries is geboren in de Kempen!!) Nog een die haar ziel aan de duivel heeft verkocht en haar Vlaamse roots verloochent.

Die franstaligen spreken van het calimerogehalte van de NVA, maar gaan altijd zelf klagen : Di Rupo gebruikt daarvoor de koning, anderen Barosso!


http://www.lesoir.be/actualite/le_fi...nne-882707.php

Laatst gewijzigd door omaplop : 9 december 2011 om 15:27.
omaplop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2011, 16:03   #2
Villa Comedia
Schepen
 
Villa Comedia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2006
Berichten: 481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop Bekijk bericht
Frederique Ries (MR) schrijft naar Barosso een brief om de houding van Grimbergen tov franstalige reclame aan te klagen!!

Ik dacht dat al dat geruzie ontrent BHV nu zou opgelost zijn!!

(Ries is geboren in de Kempen!!) Nog een die haar ziel aan de duivel heeft verkocht en haar Vlaamse roots verloochent.

Die franstaligen spreken van het calimerogehalte van de NVA, maar gaan altijd zelf klagen : Di Rupo gebruikt daarvoor de koning, anderen Barosso!


http://www.lesoir.be/actualite/le_fi...nne-882707.php
Dacht er hier nu werkelijk iemand dat dit ging stoppen bij de faciliteitengemeenten? Ze schuiven langzaam maar zeer zeker op.
__________________
"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies. "
Villa Comedia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2011, 16:29   #3
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.257
Standaard

Ja, integratie, het is niet iedereen gegeven. Het vergt inderdaad een zekere mate van intelligentie om een andere taal te leren en uiteraard ook een zekere klasse om u onder te dompelen in de cultuur van de streek waar je gaat wonen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2011, 16:35   #4
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

dit is trouwens groot nieuws in Le Soir.

vooral dit zinnetje:
Citaat:
Au nom de leur « caractère flamand », de nombreuses communes proches de Bruxelles tentent depuis des années de limiter l'usage du français en imposant notamment des tests linguistiques pour l'attribution de logements sociaux. Des pratiques jugées discriminatoires par les francophones mais globalement considérées comme normales en Flandre.
dat komt daar regelmatig in artikels voor.

er moet over deze kwestie blijkbaar ook iets gezegd geweest zijn in het Vlaams Parlement. Enkel een lid van Groen! vond dit schandalig, al de andere partijen steunen Grimbergen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2011, 18:37   #5
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Niet-nationalistisch reageren op de aanwezigheid van anderstaligen vergt blijkbaar een zeer hoge mate van intelligentie. De flaminganten hebben die duidelijk niet.
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 09:44   #6
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Niet-nationalistisch reageren op de aanwezigheid van anderstaligen vergt blijkbaar een zeer hoge mate van intelligentie. De flaminganten hebben die duidelijk niet.
Respect opbrengen voor Vlaanderen vergt blijkbaar een zeer hoge mate van intelligentie. Belgicisten hebben dit duidelijk niet.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 11:44   #7
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Respect opbrengen voor Vlaanderen vergt blijkbaar een zeer hoge mate van intelligentie. Belgicisten hebben dit duidelijk niet.
Vlaanderen brengt zélf geen respect voor haar eigen Nederlandse cultuur op.

Vlaamse radio > 90 % Engels
Vlaamse tv > 85 % Engels


Prima, maar verwacht dan ook geen respect van anderen....
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 11:53   #8
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Vlaanderen brengt zélf geen respect voor haar eigen Nederlandse cultuur op.

Vlaamse radio > 90 % Engels
Vlaamse tv > 85 % Engels


Prima, maar verwacht dan ook geen respect van anderen....
Echt, met leugens win je nooit een strijd. Ik vraag m echt af aan wiens kant jij staat.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 12:30   #9
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Echt, met leugens win je nooit een strijd.
Kennelijk poneer ik hier vooral een ongemakkelijke waarheid.

Nee enig respect voor haar taal dient Vlaanderen niet te verwachten. En dat lijkt me geheel terecht. Respect begint altijd bij jezelf.


Mevrouw Ries, die tot voor kort nog een Luxemburgse was, is een hardline Franstalige in de Rand. Zoals ik er zoveel ken. Een Groot Franstalig Brussel is het doel. Nederlands wordt alleen met mensen gesproken die dat verdienen. Zelden dus.

Buiten dat haar Frans héérlijk klinkt, en zij prettig oogt, is mevrouw ook perfect getraind in de bekende sociaal liberale rethoriek tav het 'Vlaamse probleem'.

"Personne ne peut comprendre que ce pays dont le fonctionnement a servi de modèle �* toute une partie de l'intégration européenne soit aujourd'hui livré �* des démons qui œuvrent �* détricoter tout cela. Inquiétude aussi, car il ne faut pas être naïf, beaucoup de régions en proie aux mêmes égoïsmes nous observent �* la loupe. La Catalogne, l'Ecosse"

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 12 december 2011 om 12:31.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 12:34   #10
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Vlaanderen brengt zélf geen respect voor haar eigen Nederlandse cultuur op.

Vlaamse radio > 90 % Engels
Vlaamse tv > 85 % Engels


Prima, maar verwacht dan ook geen respect van anderen....
Rofl. (and yes, pun intended)
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 12 december 2011 om 12:35.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 13:52   #11
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ja, integratie, het is niet iedereen gegeven. Het vergt inderdaad een zekere mate van intelligentie om een andere taal te leren en uiteraard ook een zekere klasse om u onder te dompelen in de cultuur van de streek waar je gaat wonen.
Dit heeft niks met integratie te maken. Het gaat over de taalkliklijn in Grimbergen. M.a.w. men vraagt aan Vlamingen om andere Vlamingen die het aandurven in hun eigen winkel hun klanten te bedienen in een andere taal dan het Nederlands bij de overheid te verklikken.
Er is geen enkel wet die bepaalt welke taal er moet gebruikt worden in de privésfeer (winkel). Er is geen enkel wet die dat zou mogen bepalen.

Dat ze in BHV eerst maar eens leren om beschaafd Nederlands te spreken alvorens kliklijnen in te stellen.

Kunt ge het U voorstellen? Morgen stapt hier bij mij een Franse toerist binnen die ik in zijn taal verder help en binnen enkel weken krijg ik een dreigbrief van het gemeentebestuur. Of zet men mijn handelszaak in een kwaad daglicht.

Vlamingen let op uw zaak. Onder het mom van verdediging van de eigen cultuur legt men u wetten op die geen enkel normaal mens ooit zou aanvaarden.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 15:42   #12
captain jack
Gouverneur
 
captain jack's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 mei 2008
Berichten: 1.160
Standaard

Tsja, kliklijnen... Had de gemeente Grimbergen zich hier dan niet aan kunnen verwachten?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Vlaanderen brengt zélf geen respect voor haar eigen Nederlandse cultuur op.

Vlaamse radio > 90 % Engels
Vlaamse tv > 85 % Engels


Prima, maar verwacht dan ook geen respect van anderen....
Ik denk dat een citaat uit een opiniestuk van Vander Taelen hier goed bij aansluit:

Citaat:
Want wat is de volgende stap? Dat men mensen begint te beboeten omdat ze een andere taal dan het Nederlands spreken? Hebben wij in Vlaanderen nog altijd geen ander antwoord op anderstaligheid dan een kliklijn? Het lijkt wel dat we onzeker zijn over onszelf, onze taal en onze cultuur en dat we nog altijd geen deugdelijk antwoord hebben bedacht op de gevolgen van de mondialisering. Want natuurlijk zal Grimbergen nooit nog een monocultureel dorp zijn zoals vroeger, en de uitstroom uit Brussel zal steeds groter worden.

Dat betekent allerminst dat we de eigenheid en het Vlaams karakter van de Rand nu maar moeten opgeven. Maar Vlaanderen moet zijn nieuwe inwoners zin geven om Nederlands te leren en deel uit te maken van onze gemeenschap. Een sfeer van verklikking is daarvoor niet het aangewezen middel.
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=KK3J9M1C

Laatst gewijzigd door captain jack : 12 december 2011 om 15:53.
captain jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 16:12   #13
pixelpower
Provinciaal Gedeputeerde
 
pixelpower's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Vlaamse radio > 90 % Engels
Vlaamse tv > 85 % Engels
- Aanbod kwalitatieve NL muziek in totaal hedendaags gamma: 5%.
- Relevantie van jouw gezaag met dit topic: 0%
pixelpower is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 17:26   #14
captain jack
Gouverneur
 
captain jack's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 mei 2008
Berichten: 1.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower Bekijk bericht
- Aanbod kwalitatieve NL muziek in totaal hedendaags gamma: 5%.
- Relevantie van jouw gezaag met dit topic: 0%
Hij kaart nochtans, misschien niet op de juiste manier, een fundamenteel probleem aan: Het falen van de overheid om het Nederlands aantrekkelijk te maken voor anderstaligen.

Men kan niet verwachten dat overdreven dwangmaatregelen vruchten zullen afwerpen. Wat we nodig hebben is een echte langetermijnvisie. Eén die liefst wat doordachter is dan een kliklijn voor handelaars. Het wordt hoog tijd om over een alomvattende aanpak na te denken die tot doel heeft van het Nederlands te promoten en niet louter op te leggen.

Het is uiteraard gemakkelijk een zoveelste klaagtopic te openen waarin we met z'n allen kunnen zagen over de slechte Franstalige die bepaalde gemeentelijke maatregelen, nochtans zéér terecht wat betreft die kliklijn, in vraag durft te stellen.

Laatst gewijzigd door captain jack : 12 december 2011 om 17:27.
captain jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2011, 09:07   #15
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door captain jack Bekijk bericht
Tsja, kliklijnen... Had de gemeente Grimbergen zich hier dan niet aan kunnen verwachten?



Ik denk dat een citaat uit een opiniestuk van Vander Taelen hier goed bij aansluit:

...Het lijkt wel dat we onzeker zijn over onszelf, onze taal en onze cultuur...

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=KK3J9M1C
Veel Vlamingen geven dan ook de indruk dat ze totaal niet van hun taal houden: dialect en verkavelingsvlaams zijn schering en inslag in de media en worden tot norm verheven, Nederlandstalige programma's worden ondertiteld, de Vlaamse jeugd beheerst de taal zelf hoe langer hoe slechter. Sommigen weten zelfs niet eens hoe de taal precies heet ('Vlaams'). Hoe kun je dan ooit van anderstaligen verwachten dat zij ineens wel respect voor die taal gaan opbrengen?
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2011, 09:14   #16
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door captain jack Bekijk bericht
Het is uiteraard gemakkelijk een zoveelste klaagtopic te openen waarin we met z'n allen kunnen zagen over de slechte Franstalige die bepaalde gemeentelijke maatregelen, nochtans zéér terecht wat betreft die kliklijn, in vraag durft te stellen.
regel gedeleted: had uw reactie verkeerd begrepen/gelezen.

Ik ben oprecht stomverbaasd vast te stellen dat er mensen zijn die deze maatregel aanvaardbaar vinden. Ik moet vaststellen dat 'Vlaanderen' (=de meerderheid van de bevolking) er veel erger aan toe is dan ik toch nog toe voor mogelijk hield.
Stilaan begin ik te begrijpen hoe het mogelijk is dat iemand als Hitler zo veel mensen kon meesleuren. Het geheim zit in de vele kleine trapjes.

Laatst gewijzigd door pajoske : 13 december 2011 om 09:29.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2011, 10:39   #17
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Dit heeft niks met integratie te maken. Het gaat over de taalkliklijn in Grimbergen. M.a.w. men vraagt aan Vlamingen om andere Vlamingen die het aandurven in hun eigen winkel hun klanten te bedienen in een andere taal dan het Nederlands bij de overheid te verklikken.
Er is geen enkel wet die bepaalt welke taal er moet gebruikt worden in de privésfeer (winkel). Er is geen enkel wet die dat zou mogen bepalen.

Dat ze in BHV eerst maar eens leren om beschaafd Nederlands te spreken alvorens kliklijnen in te stellen.

Kunt ge het U voorstellen? Morgen stapt hier bij mij een Franse toerist binnen die ik in zijn taal verder help en binnen enkel weken krijg ik een dreigbrief van het gemeentebestuur. Of zet men mijn handelszaak in een kwaad daglicht.

Vlamingen let op uw zaak. Onder het mom van verdediging van de eigen cultuur legt men u wetten op die geen enkel normaal mens ooit zou aanvaarden.
Een winkel behoort niet tot de privesfeer, vraag dat maar aan de cafés. En dat u er geen seconde bij stilstaat dat die "wetten" er komen als een reactie op de annexatiedrang van de franstaligen, hoeft natuurlijk niemand te verwonderen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 13 december 2011 om 10:40.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2011, 10:43   #18
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
regel gedeleted: had uw reactie verkeerd begrepen/gelezen.

Ik ben oprecht stomverbaasd vast te stellen dat er mensen zijn die deze maatregel aanvaardbaar vinden. Ik moet vaststellen dat 'Vlaanderen' (=de meerderheid van de bevolking) er veel erger aan toe is dan ik toch nog toe voor mogelijk hield.
Stilaan begin ik te begrijpen hoe het mogelijk is dat iemand als Hitler zo veel mensen kon meesleuren. Het geheim zit in de vele kleine trapjes.
Natuurlijk is die maatregel niet aanvaardbaar, maar dan wordt het eens tijd dat je rechtlijnig bent en even goed fulmineert tegen het BHV akkoord zoals het er nu ligt, want dat is in deze optiek evengoed onaanvaardbaar. Als de franstaligen het spel niet eerlijk spelen, dan moet Grimbergen dat ook niet.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2011, 11:01   #19
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Een winkel behoort niet tot de privesfeer, vraag dat maar aan de cafés. En dat u er geen seconde bij stilstaat dat die "wetten" er komen als een reactie op de annexatiedrang van de franstaligen, hoeft natuurlijk niemand te verwonderen.
Fout. Gelieve U beter te informeren. Het is niet omdat Flaminganten dat zouden wensen dat dit ook correct is.
Citaat:
De Grondwet staat echter niet toe dat de overheid taalbeperkingen oplegt wanneer particulieren zich tot andere particulieren of het publiek in het algemeen richten. Dan geldt een absolute taalvrijheid.
Citaat:
Contacten tussen burgers onderling behoren tot de privé-sfeer en daarvoor geldt een absolute taalvrijheid. Dat beginsel is ook van toepassing in de commerciële betrekkingen. De werknemers van een private onderneming zoals een supermarktketen zijn daarom niet wettelijk verplicht om hun Nederlandstalige klanten in hun eigen taal te bedienen.
Bron: http://brussel.vlaanderen.be/taalvrijheid.html

Met andere woorden. Het Grimbergse gemeentebestuur gaat volledig in de fout door een ongrondwettelijke maatregel op te leggen. Frederique Ries heeft het gelijk in deze volledig aan haar kant.

Laatst gewijzigd door pajoske : 13 december 2011 om 11:06.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2011, 11:06   #20
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Natuurlijk is die maatregel niet aanvaardbaar, maar dan wordt het eens tijd dat je rechtlijnig bent en even goed fulmineert tegen het BHV akkoord zoals het er nu ligt, want dat is in deze optiek evengoed onaanvaardbaar.
Ik kan het niet direct terugvinden. Maar ter uwer info: ik heb onmiddellijk gereageerd dat dit nieuwe akkoord evenmin de toets met de grondwet kan doorstaan omdat er weer onderscheid gemaakt wordt tussen Belgen volgens de regio dat ze wonen.
.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be