Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 oktober 2017, 08:15   #10601
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Er wordt veel over artikel 155 gesproken, maar ik zie weinig uitleg. Hierbij ern goede beschrijving van dat artikel (wel in het Frans, sorry).


L'article 155 de la Constitution espagnole dit textuellement, ceci:

"Si une communauté autonome ne remplit pas les obligations que la Constitution ou les autres lois lui imposent ou agit de façon ?* porter gravement atteinte ?* l’intérêt général de l’Espagne, le gouvernement, après avoir préalablement mis en demeure le président de la communauté autonome et si cette mise en demeure n’aboutit pas, pourra, avec l’approbation de la majorité absolue des membres du Sénat, prendre les mesures nécessaires pour la contraindre ?* respecter ces obligations ou pour protéger l’intérêt général mentionné".

Un article objet de débats juridiques

L'article n'indique pas explicitement qu'en cas de manquement, l'autonomie peut être suspendue, ne donne pas non plus d'indication sur les "mesures nécessaires ?* prendre". En revanche, l'article suivant -155. 2- autorise le gouvernement dans une telle situation ?* "donner des instructions ?* toutes les autorités". Reste ?* savoir lesquelles. Les juristes évoquent aussi bien une prise de contrôle des organes politiques et administratifs, la suspension des équipes en place, le remplacement de Carles Puigdemont par le préfet de Catalogne, que le placement de la police catalane sous les ordres de Madrid ou la fermeture du parlement régional.

Un article qui n'a jamais été appliqué

Appliquer l'article 155, mettent en garde certains juristes, c'est toucher ?* une forme de consensus, d'équilibre sensible sur lequel s'est bâtie la transition démocratique espagnole et qui renvoie ?* la sortie du franquisme, au fait que l'Espagne ait souhaité, au début des années 80, mettre fin au système très centralisé qui était en place, en créant 17 communautés autonomes aux compétences propres.

La constitution espagnole reconnaît ces compétences mais elle insiste aussi sur "l'unité indissoluble de la nation, patrie commune et indivisible de tous les Espagnols".

Un article qui enclenche un processus s'achevant au Sénat

A partir du moment où l'article 155 est enclenché, la suite s'écrit au Sénat espagnol. Il faut l?* se pencher sur l'article 189 de son réglement: le gouvernement doit notifier par écrit au président de la chambre haute les mesures concrètes qu'il envisage.

Cet écrit est ensuite envoyé et débattu au sein de la Commission générale des communautés autonomes -une commission du Sénat qui comprend des représentants du gouvernement et des présidents des gouvernements des communautés autonomes- ou au sein d'une commission mixte créée pour l'occasion.

Cette commission émettra un avis. Carles Puigdemont devra alors répondre aux arguments exposés. Ce n'est qu'ensuite que le Sénat serait appelé ?* se prononcer ?* la majorité absolue. Le parti populaire de Mariano Rajoy est majoritaire ?* la chambre haute.

http://www.francetvinfo.fr/replay-ra...e_2422209.html
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 08:16   #10602
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Faut le faire, de wetten van SA en Tanzania vergelijken met die van een Europees democratisch land en dan als "argument" gebruiken. Triestig forum.
mja
politieke processen, mensen voor hun mening straks 15j aansmeren heeft iets met democratie, rechtsstaat etc te maken
dan zit je op het niveau van Saudi-Arabie
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 08:19   #10603
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Ik verwacht dus eigenlijk dat Spanje artikel 155 gaat gebruiken om het Catalaans parlement te ontbinden en nieuwe verkiezingen uit te roepen.

Zodat er (hopelijk) daarna met een propere lei kan herbegonnen worden.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 08:19   #10604
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Wel vreemd dan toch, dat deze "fascist" gisteren op de europese top de expliciete steun kreeg om die illegale secessie op te lossen van zowel de lidstaten als de europese commissie en de europese raad. .
en de enige premier die tegen geweld pleit en voor dialoog is nu een dissident en heeft een politieke rel aan z'n broek,
zover is de EU afgedrift van haar oorspronkelijk basisidee, de oprichters draaien zich om in hun graf
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 08:33   #10605
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Ik stond vroeger sympathiek tegenover het IRA. Naderhand bleken het communisten te zijn.
Volgens mij leggen die politieke lulhannesen de Catalanen in de luren.
Ik geloof er niets meer van.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 08:36   #10606
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Het bloedig neerslaan van een referendum en politieke gevangen nemen concordeert helemaal niet met de Europese verdragen.
Je bent het woordje "illegaal" vergeten plaatsen voor "referendum"

Verder hou je wel van hyperbolen hé. Alsof een nieuw Tiananmendrama heeft plaatsgevonden. Als Catalaanse criminelen de wet negeren en geweld gebruiken tegen de Guardia Civil, is politie-optreden gerechtvaardigd.

Om uw "bloedig" even in cijfers om te zetten: er waren 844 oproepen voor de medische diensten, die resulteerden in 4 ziekenhuisopnames, waarvan minstens 1 ongerelateerd aan geweld (hartconditie) https://elpais.com/ccaa/2017/10/01/c...36_546150.html

Tegelijkertijd waren er volgens het ministerie van binnenlandse zaken 431 gewonden bij de Guardia Civil. Het werk van vreedzame omaatjes op weg naar het stembureau?

http://www.lavanguardia.com/politica...ridos-1-o.html
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"

Laatst gewijzigd door Zeus : 20 oktober 2017 om 08:41.
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 08:36   #10607
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Fascisten onder elkaar hé. Wie gelooft (maar vooral vertrouwt) die mensen nog.

Opmerkelijk dat iemand van uw strekking voorstander is om een vredevol, geweldloos referendum met bruut politioneel geweld te proberen voorkomen.
Links heeft duidelijk de pedalen en haar originele waarden en normen verloren.
Dus 28 lidstaten hebben een fascist aan het hoofd ?
Besef je zelf het onzinnige van die bewering niet ?

En ik verdedig geen geweld, wel het beletten van een illegaal referendum.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 08:42   #10608
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.072
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Je bent het woordje "illegaal" vergeten plaatsen voor "referendum"

Verder hou je wel van hyperbolen hé. Alsof een nieuw Tiananmendrama heeft plaatsgevonden. Als Catalaanse criminelen de wet negeren en geweld gebruiken tegen de Guardia Civil, is politie-optreden gerechtvaardigd.

Om uw "bloedig" even in cijfers om te zetten: er waren 844 oproepen voor de medische diensten, die resulteerden in 4 ziekenhuisopnames, waarvan minstens 1 ongerelateerd aan geweld (hartconditie) https://elpais.com/ccaa/2017/10/01/c...36_546150.html

Tegelijkertijd waren er volgens het ministerie van binnenlandse zaken 431 gewonden bij de Guardia Civil. Het resultaat van vreedzame kiezers?http://www.lavanguardia.com/politica...ridos-1-o.html
Als je zegt dat een referendum niet rechtsgeldig is dan is dat je goed recht als overheid. Maar je tast de fysieke integriteit van de mensen niet aan die een papiertje in een bus droppen. Dat is een rechtsstaat compleet onwaardig. En ja 850 medische interventies staat voor mij gelijk aan een bloedige interventie. De Catalanen hebben uiteraard het recht om zich te verdedigen tegen het geweld van een invasief leger. Daarenboven begint Spanje nu zelfs al politieke gevangenen te nemen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 08:48   #10609
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 08:51   #10610
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Ik stel vast dat de democraat Pandareus een referendum illegaal noemt wanneer het hem niet zint.

En ja, alle lidstaten hebben een fascist aan het hoofd.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 08:57   #10611
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.687
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Berlin en Paris staan achter Rajoy.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171019_03141591

Het spel is uit, en de boodschap aan andere separatisten is duidelijk.
Berg de droom van regio binnen Europa maar op.
Dat zou je wel willen ,maar dan ken je de Catalanen nog niet.



Die zijn volop aan hun plan B aan het werken,

dank zij de extra tijd die twijfelaar Rajoy hen nu nog dagelijks biedt.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 08:59   #10612
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Ik stel vast dat de democraat Pandareus een referendum illegaal noemt wanneer het hem niet zint.

En ja, alle lidstaten hebben een fascist aan het hoofd.
Referenda zijn geen goede manier om aan politiek te doen.

Omdat ze zo vatbaar zijn voor propaganda, leugencampagnes, beinvloeding van buitenaf (rusland) en vaak door de emoties compleet irrationeel zijn.

Men had de Britten bij brexit de hemel beloofd, miljarden euros die ze in eigen zak zouden kunnen houden. Nu blijkt uit een rapport van de regering dat iedere brit 5600 pond jaarlijks armer wordt als ze zonder deal de EU uit gaan.

Een democratie werkt het beste als het volk de lijnen uitzet, de prioriteiten: focus op jobs, focus op milieu, enz....en mensen daarvoor verkiest om invulling te geven aan die concepten. En als ze dat niet doen, terug buiten smijt door niet-herverkiezing. Ik ben zelfs een grote voorstander van een democratische technocratie: het volk beslis de richting van het land, technocraten geven het invulling.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 09:00   #10613
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Dat zou je wel willen ,maar dan ken je de Catalanen nog niet.



Die zijn volop aan hun plan B aan het werken,

dank zij de extra tijd die twijfelaar Rajoy hen nu nog dagelijks biedt.
Je hebt teveel vertrouwen in de politiek, Kaproen.
Er wordt weer een spelletje gespeeld.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 09:01   #10614
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.243
Standaard

Als men een iemand die voor een illegaal referendum zijn en haar stem wil gaan uitbrengen tot bloedens toe met de wapenstok mag afranselen en dat van de linkse kliek hier de goedkeuring krijgt, waarom staan jullie dan te schreeuwen voor mensenrechten als illegalen hier met dwang worden opgepakt?
Is illegaal voor het ene niet illegaal voor het andere?
De wet van Hypocritisch is jullie niet vreemd, dat is duidelijk.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 09:02   #10615
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Referenda zijn geen goede manier om aan politiek te doen.
Omdat ze zo vatbaar zijn voor propaganda, leugencampagnes, beinvloeding van buitenaf (rusland) en vaak door de emoties compleet irrationeel zijn.
Men had de Britten bij brexit de hemel beloofd, miljarden euros die ze in eigen zak zouden kunnen houden. Nu blijkt uit een rapport van de regering dat iedere brit 5600 pond jaarlijks armer wordt als ze zonder deal de EU uit gaan.
Een democratie werkt het beste als het volk de lijnen uitzet, de prioriteiten: focus op jobs, focus op milieu, enz....en mensen daarvoor verkiest om invulling te geven aan die concepten. En als ze dat niet doen, terug buiten smijt door niet-herverkiezing. Ik ben zelfs een grote voorstander van een democratische technocratie: het volk beslis de richting van het land, technocraten geven het invulling.
Referenda in Zwitserland zijn van een beter gehalte dan in de rest van Europa blijkbaar.
Ik denk dat dat ginder aan het persoonlijk niveau van de bevraagden ligt.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 09:05   #10616
The Paulus Experience
Secretaris-Generaal VN
 
The Paulus Experience's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2003
Locatie: Jem Enfous
Berichten: 23.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Fascisten onder elkaar hé. Wie gelooft (maar vooral vertrouwt) die mensen nog.

Opmerkelijk dat iemand van uw strekking voorstander is om een vredevol, geweldloos referendum met bruut politioneel geweld te proberen voorkomen.
Links heeft duidelijk de pedalen en haar originele waarden en normen verloren.
Het non argument 'politioneel geweld' is uitgemolken.
__________________
De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5

Een dag niet gelachen is een dag dichter bij uw N-VA lidmaatschap.

De motivatie van een N-VA kiezer: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=54
The Paulus Experience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 09:05   #10617
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Ik stel vast dat de democraat Pandareus een referendum illegaal noemt wanneer het hem niet zint.

En ja, alle lidstaten hebben een fascist aan het hoofd.
Een referendum is legaal, als dat toegelaten is in de wetgeving van het betreffende land. Wat hier niet het geval was.
De regeringsleiders nemen op basis van die vaststelling een logische houding aan : die van de wettelijkheid.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 09:07   #10618
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Het non argument 'politioneel geweld' is uitgemolken.
is't echt?
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 09:10   #10619
The Paulus Experience
Secretaris-Generaal VN
 
The Paulus Experience's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2003
Locatie: Jem Enfous
Berichten: 23.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
is't echt?
Yep, als je het nog gebruikt moet je van de politie heel de thread overschrijven op ongebruikte Catalaanse stembiljetten
__________________
De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5

Een dag niet gelachen is een dag dichter bij uw N-VA lidmaatschap.

De motivatie van een N-VA kiezer: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=54
The Paulus Experience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2017, 09:12   #10620
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Een referendum is legaal, als dat toegelaten is in de wetgeving van het betreffende land. Wat hier niet het geval was.
De regeringsleiders nemen op basis van die vaststelling een logische houding aan : die van de wettelijkheid.
Elke regering in Europa is illegaal omdat ze oorlog voeren tegen de eigen
bevolking.
Een referendum dat daar tegen in gaat is dus per defintie toegelaten.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be