Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1893

Jan van den Berghe · 13 november 2015, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Misschien wel, maar het feit dat de term 'Belgen' al zeer lang een taalgebruik was en synoniem voor Zuid-Nederlanders, blijkt uit de grammatica van Van Belleghem. In het Nederlands, niet in het Frans. En die spraakkunst is toch vrij oud. Dat zijn nu eenmaal de feiten.

Als je de documenten van toen afspeurt, dan moet ik toch vaststellen dat niet "Belgen" overheerst maar wel "Nederlanders". Dat zijn nu eenmaal de feiten.

Jacob Van Artevelde · 13 november 2015, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Misschien wel, maar het feit dat de term 'Belgen' al zeer lang een taalgebruik was en synoniem voor Zuid-Nederlanders, blijkt uit de grammatica van Van Belleghem.

Neen, dat citaat vormt gewoon één enkel streepje in de B-kolom bij het turven.

Het Oosten · 13 november 2015, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat laatste is natuurlijk uw persoonlijke wishfull thinking en elke historikus die met die tijd bezig geweest is zal u tegenspreken.
Als ge mij en de modale historikus niet wilt geloven ga dan een dagje turven in de bib.

Ook in de pamfletten van de Brabantse Omwenteling komt men het Nederlands woord 'Belgen' tegen naar het schijnt. Moest dit zo zijn, dan blijkt ook hier dat de term 'Belgen' = 'Zuid-Nederlanders' wel degelijk gekend was. Want het waren de Zuid-Nederlanders die in opstand kwamen tegen de Oostenrijkers. Niet de Hollanders of Noord-Nederlanders.

Jacob Van Artevelde · 13 november 2015, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je de documenten van toen afspeurt, dan moet ik toch vaststellen dat niet "Belgen" overheerst maar wel "Nederlanders". Dat zijn nu eenmaal de feiten.

Maar d?*t, doet hij nu net niet. Hij heeft genoeg met één citaat van Smeyers uit een boek dat hij nog nooit in handen heeft gehad.....

Jacob Van Artevelde · 13 november 2015, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook in de pamfletten van de Brabantse Omwenteling komt men het Nederlands woord 'Belgen' tegen naar het schijnt. Moest dit zo zijn, dan blijkt ook hier dat de term 'Belgen' = 'Zuid-Nederlanders' wel degelijk gekend was. Want het waren de Zuid-Nederlanders die in opstand kwamen tegen de Oostenrijkers. Niet de Hollanders of Noord-Nederlanders.

Ge weet het dus niet !
Met 'naar het schijnt' kunt ge alles beweren. Daar lezen we dus maar overheen.

Jan van den Berghe · 13 november 2015, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook in de pamfletten van de Brabantse Omwenteling komt men het Nederlands woord 'Belgen' tegen naar het schijnt. Moest dit zo zijn, dan blijkt ook hier dat de term 'Belgen' = 'Zuid-Nederlanders' wel degelijk gekend was. Want het waren de Zuid-Nederlanders die in opstand kwamen tegen de Oostenrijkers. Niet de Hollanders of Noord-Nederlanders.

Dat doet me denken aan een vroegere discussie toen u nog onder een andere naam berichten plaatste:

http://forum.politics.be/showthread....65#post4618165

Het Oosten · 13 november 2015, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge weet het dus niet !

Ik ben nu eenmaal voorzichtiger dan u. Ik onthou me van beweringen als zijnde waar, wanneer ik er niet zeker van ben. Dat zou u overigens ook moeten doen. Dan had u die flater niet begaan om losweg te beweren dat de 'Belgen' of 'Velgen' in de grammatica van Van Belleghem wellicht sloeg op de 'oude Belgen'. U weet nu wel beter hoop ik.

Jacob Van Artevelde · 13 november 2015, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ben nu eenmaal voorzichtiger dan u. Ik onthou me van beweringen als zijnde waar, wanneer ik er niet zeker van ben. Dat zou u overigens ook moeten doen.

Dat schrijft dan uitgerekend diegene die stelt "naar het schijnt" en "moest dit zo zijn" ....
Uitgerekend diegene, die één bron verheft tot een algemene geldigheid......

Citaat:

Dan had u die flater niet begaan om losweg te beweren dat de 'Belgen' of 'Velgen' in de grammatica van Van Belleghem wellicht sloeg op de 'oude Belgen'. U weet nu wel beter hoop ik.

Hoe erg, hoe erg, toch....
Wie heeft hier een deken om mijn schaamte te bedekken ??
Of is hier op dit forum geen diepe put dat ik daar in kan kruipen om vervuld van de allergrootste schaamte er nooit of nimmer nog durven uit te komen.

https://www.youtube.com/watch?v=YEzQV75LDL0

Maar wanneer gaat ge een dagje turven ipv op de man te spelen....

edwin2 · 13 november 2015, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarschijnlijk dus gevlucht in 1580, nadat Kortrijk weer door de Spaanse troepen was veroverd.

Niet echt, rond jaar 1753 geboren aldaar, valt dus mee in de tijd.
Een stamvader kan ook niet echt van zo lang geleden zijn.

edwin2 · 13 november 2015, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ben nu eenmaal voorzichtiger dan u. Ik onthou me van beweringen als zijnde waar, wanneer ik er niet zeker van ben. Dat zou u overigens ook moeten doen. Dan had u die flater niet begaan om losweg te beweren dat de 'Belgen' of 'Velgen' in de grammatica van Van Belleghem wellicht sloeg op de 'oude Belgen'. U weet nu wel beter hoop ik.

Lijkt wel Iers-Gaelic, de uitspraak Belgen of Velgen, de Ieren kennen de letter "v" niet van nature, wordt daar gevormd door bhe- (ve-)/bhi- (vi-).

Het Oosten · 13 november 2015, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat schrijft dan uitgerekend diegene die stelt "naar het schijnt" en "moest dit zo zijn" ....
Uitgerekend diegene, die één bron verheft tot een algemene geldigheid......

Hoe erg, hoe erg, toch....
Wie heeft hier een deken om mijn schaamte te bedekken ??
Of is hier op dit forum geen diepe put dat ik daar in kan kruipen om vervuld van de allergrootste schaamte er nooit of nimmer nog durven uit te komen.

https://www.youtube.com/watch?v=YEzQV75LDL0

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vlaams is een andere naam voor 'Belgisch Nederlands' of 'Zuidelijk Nederlands'. En wees maar zeker dat het bestaat!

Maar wanneer gaat ge een dagje turven ipv op de man te spelen....

Hoor hoor wie het zegt!

Jacob Van Artevelde · 13 november 2015, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In 1792 wordt het zogenaamde "Comité des Belges et Liégeois Unis" opgericht. De toenmalige Nederlandse vertaling luidt "Comité der vereenigde Nederlanders en Luykenaers". En dus niet "... der vereenigde Belgen en Luykenaers".

https://books.google.be/books?id=_F1...enaers&f=false

Ze noemden zich niet eens "Zuidelijke Nederlanders" alhoewel ze dat bedoelden.
Net zoals bij Verlooy ed....
Toch wel opmerkenswaardig!

Het Oosten · 14 november 2015, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat schrijft dan uitgerekend diegene die stelt "naar het schijnt" en "moest dit zo zijn" ....
Uitgerekend diegene, die één bron verheft tot een algemene geldigheid......

Hoe erg, hoe erg, toch....
Wie heeft hier een deken om mijn schaamte te bedekken ??
Of is hier op dit forum geen diepe put dat ik daar in kan kruipen om vervuld van de allergrootste schaamte er nooit of nimmer nog durven uit te komen.

https://www.youtube.com/watch?v=YEzQV75LDL0

Maar wanneer gaat ge een dagje turven ipv op de man te spelen....

Niet erg. Niet versagen. Want:
https://m.youtube.com/watch?v=JC82Il2cjqA

Jan van den Berghe · 14 november 2015, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ze noemden zich niet eens "Zuidelijke Nederlanders" alhoewel ze dat bedoelden.
Net zoals bij Verlooy ed....
Toch wel opmerkenswaardig!

Nog eentje. Bij de afkondiging van de nieuwe staat in 1850 worden een aantal gedichten met gravures gedrukt. Een ervan draagt een tweetalige titel: "Le rétablissement de l'Union Belgique - Het herstellen der Nederlandsche Unie". Belgique staat blijkbaar in het Frans van die tijd zelfs niet exclusief voor de zuidelijke Nederlanden, maar gewoon voor "Nederlanden".

Het Oosten · 14 november 2015, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nog eentje. Bij de afkondiging van de nieuwe staat in 1850 worden een aantal gedichten met gravures gedrukt. Een ervan draagt een tweetalige titel: "Le rétablissement de l'Union Belgique - Het herstellen der Nederlandsche Unie". Belgique staat blijkbaar in het Frans van die tijd zelfs niet exclusief voor de zuidelijke Nederlanden, maar gewoon voor "Nederlanden".

En zo heeft iedereen zijn teksten. Mijn beurt nu.

Deze oude tekst in het Nederlands is niet zonder belang. Immers, in 1814, na een twintigtal jaren Franse bezetting, is de naam 'België' en zeker de term 'Belgen' (in het Nederlands nota bene) als synoniem van de Oostenrijkse en/of Zuidelijke Nederlanden nog steeds in zwang. Hetgeen ook hier weer impliceert dat de term 'Belgen' om de inwoners der Zuidelijke Nederlanden aan te duiden wel degelijk al een geruime tijd gebruikt werd.

Men kan natuurlijk altijd beweren dat deze tekst 'een speld vormt in een hooiberg' of zoiets.

Jan van den Berghe · 14 november 2015, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Deze oude tekst in het Nederlands is niet zonder belang. Immers, in 1814, na een twintigtal jaren Franse bezetting, is de naam 'België' en zeker de term 'Belgen' (in het Nederlands nota bene) als synoniem van de Oostenrijkse en/of Zuidelijke Nederlanden nog steeds in zwang. Hetgeen ook hier weer impliceert dat de term 'Belgen' om de inwoners der Zuidelijke Nederlanden aan te duiden wel degelijk al een geruime tijd gebruikt werd.

Wel, zoals al eerder gezegd: het blijkt alvast niet dat de benaming "Belgen" in het toenmalig Nederlands de overhand heeft. Als het "al een geruime tijd" in gebruik was, dan moet dit toch duidelijk worden uit de documenten. Hoe kunt u dan plaatsen dat een Verlooy het geen enkele keer in zijn werk aanwendt?!

Het Oosten · 14 november 2015, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, zoals al eerder gezegd: het blijkt alvast niet dat de benaming "Belgen" in het toenmalig Nederlands de overhand heeft. Als het "al een geruime tijd" in gebruik was, dan moet dit toch duidelijk worden uit de documenten. Hoe kunt u dan plaatsen dat een Verlooy het geen enkele keer in zijn werk aanwendt?!

Dat weet ik niet. Maar Verlooy is niet zaligmakend. Ik stel gewoon vast dat er telkens weer verwijzingen opduiken naar de term 'Belgen', ook in het Nederlands. Dit als synoniem van Zuid-Nederlanders. En moest moet men nu goed zoeken, zouden het er zeker heel wat meer zijn. Toegegeven echter, de term 'Belges' komt meer voor dan 'Belgen'. Hetgeen ook begrijpelijk is vermits de ambtstaal en de literatuur vaak Franstalig was. Frankrijk was toen 'in'. Dat zegt Verlooy in zoveel woorden zelf ook.

Jan van den Berghe · 14 november 2015, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En zo heeft iedereen zijn teksten. Mijn beurt nu.

Grappig is wel dat de brief waarnaar u verwijst, opgesteld is in de spelling die toendertijd gebruikelijk was in het Noorden. Dat zie je aan de ij in plaats van de y bijvoorbeeld.

Het Oosten · 14 november 2015, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grappig is wel dat de brief waarnaar u verwijst, opgesteld is in de spelling die toendertijd gebruikelijk was in het Noorden. Dat zie je aan de ij in plaats van de y bijvoorbeeld.

Dat zou ik eens moeten checken. Maar het maakt eigenlijk niet veel uit. Feit blijft dat in deze brief of pamflet (?) de term 'Belgen' = 'Zuid-Nederlanders'. En daar ging het om.

Jan van den Berghe · 14 november 2015, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat weet ik niet. Maar Verlooy is niet zaligmakend. Ik stel gewoon vast dat er telkens weer verwijzingen opduiken naar de term 'Belgen', ook in het Nederlands. Dit als synoniem van Zuid-Nederlanders. En moest moet men nu goed zoeken, zouden het er zeker heel wat meer zijn. Toegegeven echter, de term 'Belges' komt meer voor dan 'Belgen'. Hetgeen ook begrijpelijk is vermits de ambtstaal en de literatuur vaak Franstalig was. Frankrijk was toen 'in'. Dat zegt Verlooy in zoveel woorden zelf ook.

Het gaat over de Nederlandse teksten, niet over de Franse. U gaat niet in op wat ik over Verlooy vraag. Nergens stel ik dat Verlooy dé referentie is, maar wel hoe het nu eigenlijk komt dat Verlooy die toch onmiskenbaar een Brabander is in heel zijn werk geen enkele keer het woord "Belg" gebruikt, maar wel "Nederlander".