Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 augustus 2004, 23:51   #21
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen
Dat we eerst onze eigen stoep schoonvegen! Er zijn armen genoeg in Vlaanderen, waarom zouden Ethiopiërs daarop voorrang krijgen? Ze hebben heel de blanke wereld buitengeschopt en moeten nu op de blaren zitten. Als de problemen hier opgelost zijn, kunnen we misschien wat nuttige kosten doen. Vergeet niet dat het het beste is de evolutie niet te forceren...

En de hongerigen voeden, akkoord, maar de redenering van de 3e Wereldbevolking lijkt wel te zijn: meer eten => meer kinderen; zodat er weer honger is... Eerst een geboortebeperking!
Ergo: sterilisatie bij Zwart Blokkers (en andere fistels) zou verplicht moeten worden, dan moet er niet meer geveegd worden door de....allochtonen.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 31 augustus 2004 om 23:51.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 09:00   #22
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolf
[font=Verdana]Het geld dat we nu aan ontwikkelingshulp besteden moet anders worden gebruikt.[/font]
[font=Verdana]Via de reorganisatie van onze ontwikkelingshulp aan de Derde Wereld, bespoedigen we de terugkeer en reïntegratie van de niet-Europese vreemdelingen naar en in hun landen van herkomst, en kunnen we de economie en structurele uitbouw van deze landen mee helpen verzekeren. De hier verblijvende niet-Europese vreemdelingen, die voor het overgrote deel afkomstig zijn uit ontwikkelings- en derde-wereldlanden, hebben in hun landen van herkomst een unieke taak. Zij kunnen er met de vaardigheden die ze hier verworven hebben, hun landgenoten helpen ontsnappen aan de uitzichtloze situatie van onderontwikkeling en armoede. [/font]
Prachtige tekst van koenraad! Maar voor de oplossingen steun ik eerder de wolf!
jan hyoens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 09:21   #23
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

op geen enkele wijze dient het westen bij te dragen tot de ontwikkeling van derde wereldlanden.
de terugkeer van asielzoekers e.d. moet onvoorwaardelijk zijn.
immers een geïndustrialiseerd afrika zou een enorme bedreiging vormen voor de westeuropese economie en vooral de tewerkstelling.
kijk maar wat china, nadat ze onze kennis hadden overgenomen en zich bijgevolg ontwikkeld hebben, voor economische schade aanricht tegen europa.

de vrije wereldmarkt keert zich tegen ons.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 09:44   #24
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
op geen enkele wijze dient het westen bij te dragen tot de ontwikkeling van derde wereldlanden.
de terugkeer van asielzoekers e.d. moet onvoorwaardelijk zijn.
immers een geïndustrialiseerd afrika zou een enorme bedreiging vormen voor de westeuropese economie en vooral de tewerkstelling.
kijk maar wat china, nadat ze onze kennis hadden overgenomen en zich bijgevolg ontwikkeld hebben, voor economische schade aanricht tegen europa.

de vrije wereldmarkt keert zich tegen ons.
[size=2]In tegenstelling tot wat sommigen hier durven beweren is de industrialisatie van China een manna voor de Westerse bedrijven, een markt van meer dan 1 miljard inwoners opent zich voor ons. Dat er delocaliseringen gebeuren is het minste kwaad, veel vergeten trouwens dat het kapitaal van heel wat bedrijven in China in Westerse handen zijn of een venture van chinees en westers kapitaal. Hetzelfde moet in Afrika gebeuren, de levensstandaard van de mensen verhogen om de afzetmarkten van onze producten en diensten te vergroten. Dit kan het best door een samenwerking met westerse bedrijven die om loonkostredenen, ecologische of andere redenen nieuwe oorden opzoeken.

[/size]
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 10:07   #25
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand
[size=2]In tegenstelling tot wat sommigen hier durven beweren is de industrialisatie van China een manna voor de Westerse bedrijven, een markt van meer dan 1 miljard inwoners opent zich voor ons. Dat er delocaliseringen gebeuren is het minste kwaad, veel vergeten trouwens dat het kapitaal van heel wat bedrijven in China in Westerse handen zijn of een venture van chinees en westers kapitaal. Hetzelfde moet in Afrika gebeuren, de levensstandaard van de mensen verhogen om de afzetmarkten van onze producten en diensten te vergroten. Dit kan het best door een samenwerking met westerse bedrijven die om loonkostredenen, ecologische of andere redenen nieuwe oorden opzoeken.

[/size]
jij bent een slaaf van het kapitaal.
jouw bijdragen zijn verwaarloosbaar wegens gemotiveerd vanuit manifest egoïsme.
men zou rijke europeanen die hebben geïnvesteerd buiten europa beter een kenteken laten dragen, zodat het het europese volk ziet wie er verantwoordelijk is voor hun werkloosheid en hun armoede.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 10:28   #26
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
jij bent een slaaf van het kapitaal.
jouw bijdragen zijn verwaarloosbaar wegens gemotiveerd vanuit manifest egoïsme.
men zou rijke europeanen die hebben geïnvesteerd buiten europa beter een kenteken laten dragen, zodat het het europese volk ziet wie er verantwoordelijk is voor hun werkloosheid en hun armoede.
Wat is er mis met investeren in nieuwe markten? Zoals AyneRand al zei: het is heel goed en zelfs noodzakelijk dat er nieuwe afzetmarkten gecreërd worden. Jij begrijpt dat natuurlijk niet vanuit je achterlijke ideologie, maar het Westen is er alleen maar bij gebaat als de economie in de Derde Wereld floreert.

__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 10:30   #27
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Het geld voor ontwikkelingshulp moet eerst en vooral gebruikt worden om de uiitkeringen, leeflonen etc. van de allochtonen, Belg of niet, hier te lande te betalen. En dan nog alleen op voorwaarde dat ze zo vlug mogelijk terugkeren om in hun thuisland te werken. Anders krijgen ze niks.
Dan zal het wel op zijn, zeker.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 10:55   #28
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Wat is er mis met investeren in nieuwe markten? Zoals AyneRand al zei: het is heel goed en zelfs noodzakelijk dat er nieuwe afzetmarkten gecreërd worden. Jij begrijpt dat natuurlijk niet vanuit je achterlijke ideologie, maar het Westen is er alleen maar bij gebaat als de economie in de Derde Wereld floreert.

het is helemaal niet noodzakelijk om te investeren in nieuwe markten buiten europa. waar haal je dat?
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 11:36   #29
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
jij bent een slaaf van het kapitaal.
jouw bijdragen zijn verwaarloosbaar wegens gemotiveerd vanuit manifest egoïsme.
men zou rijke europeanen die hebben geïnvesteerd buiten europa beter een kenteken laten dragen, zodat het het europese volk ziet wie er verantwoordelijk is voor hun werkloosheid en hun armoede.
Moesten je kleren of de computer, waarop jij je gebrek aan economisch doorzicht zit te ventileren, hier in Europa gemaakt worden, dan zou je al lang aan koopkracht verliezen. Met jouw ideeën worden de mensen in het westen armer, economie kan niet meer functioneren in "splendid isolation". Je wint dus langs twee kanten door te investeren buiten het westen, enerzijds kan een deel van de koopkracht behouden worden, anderzijds stijgt het levensniveau van de mensen in die landen zodat zij ook producten uit het Westen kunnen kopen.
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 11:46   #30
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
het is helemaal niet noodzakelijk om te investeren in nieuwe markten buiten europa. waar haal je dat?
[size=2]Je zal ook nooit tot een westerse consensus kunnen komen om een muur rond onze westerse economie te bouwen. Als Vlaanderen die nieuwe markten links laat liggen, zullen onze buren of de VS of Canada of Japan met veel plezier onze markten overspoelen met producten die zij daar wel hebben laten maken. Sluit je maar rustig op en binnen 10 jaar komen we bananen over de muur gooien om jullie te voeden.

[/size]
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 12:00   #31
dejohan
Minister-President
 
dejohan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Een hol in de grond
Berichten: 5.222
Stuur een bericht via Instant Messenger naar dejohan Stuur een bericht via MSN naar dejohan Stuur een bericht via Yahoo naar dejohan
Standaard

Mitgard toont weeral eens een complete lack aan economisch inzicht.

On topic:
Ontwikkelingshulp is in het verleden soms contraproductief gebleken omdat het de locale structuren ontwricht enzo. Zaak is om meer inzicht te krijgen in hoe dit komt, en dit in de toekomst te voorkomen. Daar is de ontwikkelingssector al een hele tijd mee bezig, en het is ruimschoots bewezen dat kleinschalige ontwikkelingshulp ingebed in de locale culturen in vele gevallen wel werkt. Kijk maar naar India of Mexico.

Ontwikkelingshulp afschaffen is nogal kortzichtig, moreel onverantwoord en uiteindelijk
in ons eigen nadeel.


Nu wil ik het cijfer dan maar 10% van de projecten lukt weleens bevestigd willen zien, want ik geloof daar geen bal van.
dejohan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 12:10   #32
JoeQpublic
Gouverneur
 
Geregistreerd: 25 september 2003
Berichten: 1.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand
Je wint dus langs twee kanten door te investeren buiten het westen, enerzijds kan een deel van de koopkracht behouden worden, anderzijds stijgt het levensniveau van de mensen in die landen zodat zij ook producten uit het Westen kunnen kopen.
beetje off topic, maar als die verplaatsing van o.a. productie naar lagelo... euh... ondernemingsvriendelijkere landen verder blijft duren, zal het Westen dan uiteindelijk niet aan koopkracht inboeten wegens weinig of geen werk?

Ford stelde toch al dat als je veel autos wil verkopen, je mensen ook lonen moet betalen die hen dat toelaten...

Maw, aan wie ga je PC's enzo verkopen als de Europeanen en Amerikanen ze niet meer kunnen betalen?
__________________
--E eigen vork eerst --E
JoeQpublic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 12:21   #33
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic
beetje off topic, maar als die verplaatsing van o.a. productie naar lagelo... euh... ondernemingsvriendelijkere landen verder blijft duren, zal het Westen dan uiteindelijk niet aan koopkracht inboeten wegens weinig of geen werk?

Ford stelde toch al dat als je veel autos wil verkopen, je mensen ook lonen moet betalen die hen dat toelaten...

Maw, aan wie ga je PC's enzo verkopen als de Europeanen en Amerikanen ze niet meer kunnen betalen?
dat is het 'm juist wat ze verzwijgen.
dat de koopkracht van de europeanen daalt kan hen geen reet schelen, want de lonen van 2 miljard aziaten zullen gevoelig stijgen, en dan kunnen ze hun producten aan hén verkopen.
de koopkracht van de europeanen is helemaal geen vereiste voor het kapitaal, zeker niet wanneer die ruimschoots wordt gecompenseerd door stijgende lonen bij miljarden aziaten.

het gevolg: europa wordt de nieuwe derde wereld, azië de nieuwe economische grootmacht.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 12:26   #34
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Niet alle sectoren zijn arbeidsintensief en dus onderwerp van een mogelijke delocalisatie, verre van zelf en de meeste diensten helemaal niet trouwens. Westerse arbeidsintensieve bedrijven verhuizen nooit helemaal, ze houden allemaal een poot hier, de productie vertrekt, de distributie, de verkoop, R & D, creatie blijven meestal hier of er wordt samengewerkt. De textielsector is daar een mooi voorbeeld van. Er is vooral een verschuiving van het soort en de kwaliteit van jobs, daarom dat onderwijs (voor de jeugd is of permanente vorming) zo belangrijk is.
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 12:40   #35
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dejohan
Mitgard toont weeral eens een complete lack aan economisch inzicht.

On topic:
Ontwikkelingshulp is in het verleden soms contraproductief gebleken omdat het de locale structuren ontwricht enzo. Zaak is om meer inzicht te krijgen in hoe dit komt, en dit in de toekomst te voorkomen. Daar is de ontwikkelingssector al een hele tijd mee bezig, en het is ruimschoots bewezen dat kleinschalige ontwikkelingshulp ingebed in de locale culturen in vele gevallen wel werkt. Kijk maar naar India of Mexico.

Ontwikkelingshulp afschaffen is nogal kortzichtig, moreel onverantwoord en uiteindelijk
in ons eigen nadeel.


Nu wil ik het cijfer dan maar 10% van de projecten lukt weleens bevestigd willen zien, want ik geloof daar geen bal van.
natuurlijk kleine projectjes werken, een waterpomp in mboekoetanga en alle dorpelingetjes halen nu water uit hun eigen pompje hoe romantisch zeg. hebben ze jouw daar ook dia's van laten zien int lager?
is het je zo erg bijgebleven jongen?



ontwikkelingshulp afschaffen is moreel niet verkeerd en zeker niet in ons nadeel. het is niet immoreel omdat wij niets maar dan ook in de verste verte niets verschuldigt zijn aan die volkeren. ook al wil men ons dat doen geloven door allerlei opgeblazen indianenverhalen over 'uitbuiting' of 'stelen van grondstoffen' en exploitatie en kolonisatie door onze voorouders. buiten het feit dat die verhalen (doorgaans vertelt door linkse antiblanke racisten van 11.11.11, broederlijk delen etc.), fel overdreven zijn verzwijgt men de weldaden die de kolonialisatie had voor de plaatstelijke bevolking. en nadat die landen de blanke kolonisten bloedig en gewelddadig verdreven hebben zouden wij moeten opdraaien voor hun armoede en voor het feit dat ze het niet alleen kunnen. VERGEET HET! kom niet af met schuldcomplexen. alsof wij verantwoordelijk zijn voor de misstappen van onze voorouders.

een maffia-organisatie zoals broederlijk delen (die overheidssubsidies geniet!)zorgt voor een jaarlijkse miljoenenstroom van noord naar zuid.
en hoeveel belastingen betalen wij niet voor die negers.
pure diefstal!

benieuwd of we ook op zoveel ontwikkelinghulp mogen rekenen wanneer wij de derde wereld zijn.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 15:35   #36
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
jij bent een slaaf van het kapitaal.
jouw bijdragen zijn verwaarloosbaar wegens gemotiveerd vanuit manifest egoïsme.
men zou rijke europeanen die hebben geïnvesteerd buiten europa beter een kenteken laten dragen, zodat het het europese volk ziet wie er verantwoordelijk is voor hun werkloosheid en hun armoede.

Volledig mee akkoord.
Zoals hier al iemand verkondigde: ook werkgevers en het groot-kapitaal moeten een Europees bewijs van goed gedrag en zeden kunnen voorleggen! Verhuizen naar buiten Europa om meer te kunnen verdienen zou zo'n bewijs alvast niet ten goede komen. Wie zo geen bewijs heeft, kan niks verkopen in Europa.
EIGEN VOLK EERST, ALTIJD & OVERAL!
Koenraad Maesschalck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 15:40   #37
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
Volledig mee akkoord.
Zoals hier al iemand verkondigde: ook werkgevers en het groot-kapitaal moeten een Europees bewijs van goed gedrag en zeden kunnen voorleggen! Verhuizen naar buiten Europa om meer te kunnen verdienen zou zo'n bewijs alvast niet ten goede komen. Wie zo geen bewijs heeft, kan niks verkopen in Europa.
EIGEN VOLK EERST, ALTIJD & OVERAL!
en ik vind dat men eerst een bewijs van enige kennis van economie moet kunnen voorleggen eer men zijn mening over economie-gerelateerde onderwerpen mag verkondigen.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 15:46   #38
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Socialist Ghlin, ooit enkele malen minister, stelde dat elke cent ontwikkelingshulp, vijfvoudig zou terugkomen. Immers, zo dacht hij, door die landen een zekere welstand te verzekeren, zullen ze zich vlug tot goede klanten van onze westerse producten ontpoppen.

De geschiedenis leert dat de brave man er mijlenver naast zat. Toch zijn er nog forummers die hetzelfde blijven verkondigen.

Ontwikkelingshulp is onzin. Niemand houdt die landen en volkeren tegen om even hard te werken en spaarzaam te leven, generaties lang, zoals wij dat hier in het Westen hebben gedaan en nog doen! Dan zullen ze zonder enige twijfel een hogere welvaart bereiken dan wij, aangezien hun klimaat milder is en hun primair behoeftenniveau dus lager. Ze zullen meer kunnen spenderen aan luxegoederen, omdat ze minder moeten uitgeven aan noodzakelijke dingen.

Al wat ze moeten doen is WERKEN.

Laatst gewijzigd door dorus : 1 september 2004 om 15:47.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 15:53   #39
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
en ik vind dat men eerst een bewijs van enige kennis van economie moet kunnen voorleggen eer men zijn mening over economie-gerelateerde onderwerpen mag verkondigen.
geef jij met je 'kennis' van economie dan eens jouw legitieme mening.
wat weet jij trouwens eigenlijk van mij?
weet jij welk diploma ik heb?

en dan gaat papa's grote meid hier even doodleuk vertellen wie er een mening over economie mag hebben en wie niet.
want papie's poppemieke zit op de grote school hoor.

misschien heb ik wel meer economie gehad dan jouw, meisje.

Laatst gewijzigd door Mitgard : 1 september 2004 om 15:54.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 16:03   #40
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
Volledig mee akkoord.
Zoals hier al iemand verkondigde: ook werkgevers en het groot-kapitaal moeten een Europees bewijs van goed gedrag en zeden kunnen voorleggen! Verhuizen naar buiten Europa om meer te kunnen verdienen zou zo'n bewijs alvast niet ten goede komen. Wie zo geen bewijs heeft, kan niks verkopen in Europa.
EIGEN VOLK EERST, ALTIJD & OVERAL!
En sinds wanneer moeten we dat kunnen voorleggen? Mag ik even het artikel van de europese wetgeving die dat bepaalt? Of is dat enkel wishfull thinking? het laatse waarschijnlijk. Droom maar rustig verder, wij investeren ondertussen wel.
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be