Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Politieagentes met een hoofddoek, kan dat?
Ja 5 9,43%
Neen 46 86,79%
Ja indien geen kontakt met burgers 2 3,77%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 juli 2017, 11:44   #401
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Die gedachtegang van alice richt zich inderdaad enkel op een bepaalde groep, waardoor ze totaal niet coherent redeneert. De gevolgen zijn evenwel heel omvattend zoals u in de laatste alinea terecht opmerkt.
Hum..het antwoord van Praha was gericht aan Bobke, niet aan mij, dus waarom begint u over mij? Wat mijn standpunt betreft geeft Praha een andere reactie beginnend met " Klopt"..u manipuleert graag de discussie, kunt u dit achterwege laten?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 16:31   #402
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Nee, dat bedoel ik niet. Je kunt hoofddoeken niet verbieden waar het gedragen wordt in het privéleven.
Maar wel op werkvloeren en scholen, daar ben ik wel voorstander van, evenals dit bespreken op inburgeringlessen, niet met de bedoeling dat het niet mag, maar wel om standpunten van de samenleving toe te lichten en ook nadelen te bespreken waaronder het vinden van werk.
Ik vind ook dat wie werk weigert, omdat je niet met hoofddoek kunt werken geen recht heeft op uitkering.
Ja, ik vind de normen en waarden van deze samenleving belangrijker dan deze van religieuze groeperingen, dat wel ja. Daar mogen we een stuk duidelijker over zijn.
De "norm van deze samenleving" is juist dat burgers vrij zijn om te dragen wat ze willen (overeenkomstig de vigerende wetgeving). De wet is in onze seculiere maatschappij immers de enige "norm" die de burgers bindt.

Niet het vage "normen en waarden", want misschien zijn uw "waarden en normen" niet dezelfde van bijvoorbeeld een Getuige van Jehova, een moslima, een boeddhist...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 16:38   #403
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De "norm van deze samenleving" is juist dat burgers vrij zijn om te dragen wat ze willen (overeenkomstig de vigerende wetgeving). De wet is in onze seculiere maatschappij immers de enige "norm" die de burgers bindt.

Niet het vage "normen en waarden", want misschien zijn uw "waarden en normen" niet dezelfde van bijvoorbeeld een Getuige van Jehova, een moslima, een boeddhist...
Daar gaat het dus weer niet over...
Wat de normen en waarden van de samenleving zijn, geven wetten weer. Dat is zelfbeschikkingsrecht, ook voor vrouwen, gelijke toegang tot de arbeidsmarkt, stemrecht, gelijkheid man en vrouw, democratie als staatsvorm, scheiding kerk en staat, en wat religieuzen daar over denken doet er gewoon niet toe.
Burgers zijn " niet vrij om te dragen wat ze willen steeds en overal" dat stuk vergat u even.
De normen en waarden van onze samenleving zijn helemaal niet vaag, denk maar aan het homohuwelijk, holebi rechten, recht op abortus, recht op euthanasie, recht om geen religie aan te hangen.
U heeft daar moeite mee, toch?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 16:46   #404
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Daar gaat het dus weer niet over...
Wat de normen en waarden van de samenleving zijn, geven wetten weer. Dat is zelfbeschikkingsrecht, ook voor vrouwen, gelijke toegang tot de arbeidsmarkt, stemrecht, gelijkheid man en vrouw, democratie als staatsvorm, scheiding kerk en staat, en wat religieuzen daar over denken doet er gewoon niet toe.
Burgers zijn " niet vrij om te dragen wat ze willen steeds en overal" dat stuk vergat u even.
De normen en waarden van onze samenleving zijn helemaal niet vaag, denk maar aan het homohuwelijk, holebi rechten, recht op abortus, recht op euthanasie, recht om geen religie aan te hangen.
U heeft daar moeite mee, toch?
U verwart "normen en waarden" met de wet. Als burger mag ik gerust het homo"huwelijk" moreel afwijzen, ook al bestaat het juridisch. Ik hoef helemaal niet moreel in te stemmen met die wetgeving.

D�*t is nu juist het kenmerk van onze samenleving: de wet is de referentie en de wet dwingt de mensen niet tot een bepaalde visie in hun persoonlijk leven.

Juist die tweeledigheid schijnt u niet te willen inzien, waardoor u de wet ziet als een moreel dwingend geheel. Wat het juist niet is.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2017, 00:51   #405
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De "norm van deze samenleving" is juist dat burgers vrij zijn om te dragen wat ze willen (overeenkomstig de vigerende wetgeving). ...
Ik toonde reeds aan dat dit niet klopt.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2017, 11:45   #406
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U verwart "normen en waarden" met de wet. Als burger mag ik gerust het homo"huwelijk" moreel afwijzen, ook al bestaat het juridisch. Ik hoef helemaal niet moreel in te stemmen met die wetgeving.

D�*t is nu juist het kenmerk van onze samenleving: de wet is de referentie en de wet dwingt de mensen niet tot een bepaalde visie in hun persoonlijk leven.

Juist die tweeledigheid schijnt u niet te willen inzien, waardoor u de wet ziet als een moreel dwingend geheel. Wat het juist niet is.
Ik verwar niet, u wilt dit scheiden om uw opvattingen meer gewicht te kunnen geven. Wetten baseren zich immers op normen en waarden, denk dat u dit wel weet. Dus de norm is dat de meeste burgers homohuwelijken prima vinden, gelovigen wijzen dit af omdat hun leer dit oplegt, wat daarom niet het maatschappelijk standpunt is.
U mag dus vinden wat u wilt, dat zijn echter geen gangbare normen of waarden
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2017, 11:54   #407
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U verwart "normen en waarden" met de wet. Als burger mag ik gerust het homo"huwelijk" moreel afwijzen, ook al bestaat het juridisch. Ik hoef helemaal niet moreel in te stemmen met die wetgeving.

D�*t is nu juist het kenmerk van onze samenleving: de wet is de referentie en de wet dwingt de mensen niet tot een bepaalde visie in hun persoonlijk leven.

Juist die tweeledigheid schijnt u niet te willen inzien, waardoor u de wet ziet als een moreel dwingend geheel. Wat het juist niet is.
Meer zelfs, je hoeft zelfs niet eens met een man te trouwen!

Laatst gewijzigd door Another Jack : 3 juli 2017 om 12:01.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2017, 10:01   #408
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Meer zelfs, je hoeft zelfs niet eens met een man te trouwen!
Als je de anti's bezig hoort denk ik toch dat er daar tussen moeten zitten voor wie het enige dat hen nog tegenhoudt om aan kontje-prik te doen het feit is dat er in de maatschappij nog weerstand bestaat. Haal dat weg en de verleiding wordt te groot!
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2017, 17:51   #409
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hebben de moslims het nu "gedeeltelijk" voor het zeggen?
Tja, op bepaalde opmerkingen een antwoord geven kan soms moeilijk zijn!
Dan doen we maar wat naast de kwestie...
En om op je vraag te antwoorden: ja, ze hebben het reeds gedeeltelijk voor het zeggen. Iedereen die het wil weten zal het wel weten.
Wachten maar tot ze het helemaal voor het zeggen zullen krijgen. Geduld en volharding hebben ze, dank zij Allah!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2017, 18:02   #410
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De "norm van deze samenleving" is juist dat burgers vrij zijn om te dragen wat ze willen (overeenkomstig de vigerende wetgeving). De wet is in onze seculiere maatschappij immers de enige "norm" die de burgers bindt.

Niet het vage "normen en waarden", want misschien zijn uw "waarden en normen" niet dezelfde van bijvoorbeeld een Getuige van Jehova, een moslima, een boeddhist...
Uit bovenstaande kun je eigenlijk afleiden dat volgens jou alles moet kunnen en mogen als je er maar "godsdienst" of zo op plakt.
Voor dat de moslims de boel hier kwamen verzieken kwamen dergelijke discussies zelden of bijna niet voor. Andere vreemdelingengroepen en godsdiensten hebben nooit de ambras veroorzaakt die zij veroorzaken.
We moeten minder rond de pot draaien, dat helpt niets vooruit!
Vreemdelingen die zich als "moslim" willen promoten en opdringen passen gewoon niet in onze maatschappij. Hebben ze zelf al ten overvloede bewezen. Of ze Turk, Marokkaan, Congolees enz maakt niet uit... als ze maar geen moslim zijn!
OVERAL TER WERELD zorgen ze voor ellende. Wat moet er nog meer bewezen worden? Dat we "ellende" maar moeten aanvaarden als het van hen komt?
andev is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be