Stelling: illegalen moeten bevrijd worden?

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Waarom moeten ze bevrijdt worden?

Wel, dat je natuurlijk de wet overtreedt en de illegalen zult associeren met criminelen (mensen die de wet overtreden) en dus een verdere negatieve stigmatisatie zult voorzien om hen. je beoogt dus het omgekeerde effect. Mensen zullen een afkeer hebben van die anarchisten en dat zal in de kaart spelen van extreem rechts.

Ik vrees dat dit inderdaad in het voordeel van de tegenstander zal gebruikt wordt, zeker wanneer we rekening houden dat de media niet mals zal zijn (zowel begrijpelijk als onbegrijpelijk). Desalniettemin ben ik voorstander van het gegeven. Het is de principiële plicht van elk weldenkend anarchist om te handelen, ook al zijn die handelingen onrustwekkend voor de bekrompen geest.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Voor zover ik weet hebben de bewakers van gesloten centra geen vuurwapens.
Maar om praktische gesprekken hierover op het internet te voeren lijkt me vrij dwaas, misschien dus beter om het puur theoretisch te houden.

Als we het theoretisch moeten houden, kunnen we vrij kort zijn, denk ik: ja, uiteraard, moeten deze mensen uit die centra bevrijd worden.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Als we het theoretisch moeten houden, kunnen we vrij kort zijn, denk ik: ja, uiteraard, moeten deze mensen uit die centra bevrijd worden.

Waarom?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Waarom?

Uit pure menselijkheid. Die mensen hebben niets misdaan en moeten dus ook niet opgesloten zitten.

[bloedverwant]

Die mensen hebben niets misdaan, buiten in het verkeerde land geboren te zijn. Moreel gezien is het dus zeker goed om ze te bevrijden.

Wat de gevolgen betreft, ik denk eerlijk gezegd dat die voor anarchisten en links in het algemeen positief zullen zijn. Tis niet dat we nu goed aangeschreven staan bij de media en de gemiddelde belg. Maar dat doet er ook niet toe. Het belgische anarchisme heeft de steun nodig van daklozen, illegalen, van mensen die uitgestoten zijn door het systeem waartegen het anarchisme zich verzet. Die mensen bevrijden levert je zowiezo nieuwe strijdmakkers op.

Ik moet zeggen dat ik Heftruck's constructieve topics wel waardeer in een subforum dat gedomineert wordt door threads waarin het ene groepuscule het andere aanvalt.

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Die mensen hebben niets misdaan, buiten in het verkeerde land geboren te zijn. Moreel gezien is het dus zeker goed om ze te bevrijden.

Klopt als een bus. In theorie zou ook iedereen vrij moeten zijn om te gaan en staan, waar hij wil, maar dat is vandaag niet het geval. Door de onrechtvaardige verdeling van macht en welvaart is er een migratiestroom naar het rijke centrum vanuit de uitgebuite periferie. Geen vrije migratie dus, want die zou totaal willekeurig moeten zijn.

Het bevrijden van illegalen impliceert ook dat iedereen die wil naar hier moet kunnen komen. Opnieuw in theorie perfect te verdedigen, maar met de wetenschap dat honderden miljoenen mensen best wel naar hier zouden willen komen, is dat onverantwoord. Daarom is het nodig dat er eerst wat wordt gedaan aan de onrechtvaardige verdeling van macht en welvaart, en dat is maar mogelijk als men de macht verovert en het huidige systeem van uitbuiting vernietigt.

[AdrianHealey]

Kapitein Nemo wilt dus maar de absolute armen helpen als de absolute armen geholpen zijn. Het is, alweer, duidelijk waar de prioriteiten liggen van onze 'linksen'.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Klopt als een bus. In theorie zou ook iedereen vrij moeten zijn om te gaan en staan, waar hij wil, maar dat is vandaag niet het geval. Door de onrechtvaardige verdeling van macht en welvaart is er een migratiestroom naar het rijke centrum vanuit de uitgebuite periferie. Geen vrije migratie dus, want die zou totaal willekeurig moeten zijn.

Het bevrijden van illegalen impliceert ook dat iedereen die wil naar hier moet kunnen komen. Opnieuw in theorie perfect te verdedigen, maar met de wetenschap dat honderden miljoenen mensen best wel naar hier zouden willen komen, is dat onverantwoord. Daarom is het nodig dat er eerst wat wordt gedaan aan de onrechtvaardige verdeling van macht en welvaart, en dat is maar mogelijk als men de macht verovert en het huidige systeem van uitbuiting vernietigt.

Dat is allemaal héél erg tof enzo maar 'de dingen zoals ze zouden moeten zijn in theorie' zijn irrelevant voor de werkelijkheid van die duizenden mensen die opgesloten zitten.

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat is allemaal héél erg tof enzo maar 'de dingen zoals ze zouden moeten zijn in theorie' zijn irrelevant voor de werkelijkheid van die duizenden mensen die opgesloten zitten.

Jij wilt gewoon een aantal essentiële stappen overslaan, maar geen nood dat is nu eenmaal eigen aan anarchisten. Die denken namelijk ook dat ze de staat van vandaag op morgen kunnen afschaffen.

[AdrianHealey]

Alweer: ik ben blij dat sommige linksen, zoals Kapitein Nemo, expliciet toegeven dat ze geen zak geven om de absoluut armen, enkel om de relatief armen van eigen volk. Kwestie van het 'sociaal' gehalte toch nog eens duidelijk te maken.

[bloedverwant]

Sommige mensen zouden zelf eens in zo'n gesloten centrum opgesloten moeten worden. Ik denk dat ze rap van gedacht zouden veranderen. Theorie verandert niets aan de situatie van die mensen. NIETS. Met al uw theorie over het veroveren van de macht (een walgelijke gedachte, trouwens) zitten die mensen over 20 jaar nog in zo'n centrum.

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Sommige mensen zouden zelf eens in zo'n gesloten centrum opgesloten moeten worden. Ik denk dat ze rap van gedacht zouden veranderen. Theorie verandert niets aan de situatie van die mensen. NIETS. Met al uw theorie over het veroveren van de macht (een walgelijke gedachte, trouwens) zitten die mensen over 20 jaar nog in zo'n centrum.

Wat is er juist walgelijk aan de macht veroveren? Hoe denk je anders iets te veranderen? Illegalen bevrijden uit gesloten centra zal het probleem van de massamigratie en de daarbij gepaard gaande illegaliteit niet oplossen.

P.S. Over twintig jaar zullen ze al wel zijn uitgezet.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Klopt als een bus. In theorie zou ook iedereen vrij moeten zijn om te gaan en staan, waar hij wil, maar dat is vandaag niet het geval. Door de onrechtvaardige verdeling van macht en welvaart is er een migratiestroom naar het rijke centrum vanuit de uitgebuite periferie. Geen vrije migratie dus, want die zou totaal willekeurig moeten zijn.

Het bevrijden van illegalen impliceert ook dat iedereen die wil naar hier moet kunnen komen. Opnieuw in theorie perfect te verdedigen, maar met de wetenschap dat honderden miljoenen mensen best wel naar hier zouden willen komen, is dat onverantwoord. Daarom is het nodig dat er eerst wat wordt gedaan aan de onrechtvaardige verdeling van macht en welvaart, en dat is maar mogelijk als men de macht verovert en het huidige systeem van uitbuiting vernietigt.

Ik volg je redenering, maar niet je conclusie.

We hebben het hier over mensen.
Mannen, vrouwen, kinderen, gezinnen die worden opgesloten omdat ze volgens politici 'illegaal' zijn.
Mensen die op walgelijke wijze behandeld worden omwille van een onrechtvaardig systeem.
Natuurlijk moeten we dat systeem aanpakken, maar we moeten tegelijkertijd zorgen dat die mensen een menswaardig leven kunnen leiden.

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

We hebben het hier over mensen.
Mannen, vrouwen, kinderen, gezinnen die worden opgesloten omdat ze volgens politici 'illegaal' zijn.
Mensen die op walgelijke wijze behandeld worden omwille van een onrechtvaardig systeem.
Natuurlijk moeten we dat systeem aanpakken, maar we moeten tegelijkertijd zorgen dat die mensen een menswaardig leven kunnen leiden.

Ik begrijp dat het om mensen gaat. Het wordt helemaal te gek als men mensen wil uitzetten die hier al jaren wonen, bijna volledig ingeburgerd zijn en kinderen hebben die hier naar school gaan. Daarom zit ik ook met een patstelling: enerzijds wil ik haast instinctmatig die mensen helpen, anderzijds besef ik ook dat het niet mogelijk is om iedereen naar hier te laten komen. De mensen dan maar meteen uitzetten, wanneer ze hier aankomen?

Ik weet het ook niet zeker, maar we moeten alleszins het systeem bestrijden dat dit veroorzaakt en dat mis ik soms, wanneer het over deze problematiek gaat.

[bloedverwant]

Jij gaat ervan uit dat we die mensen niet mogen helpen, omdat we dan het signaal zenden dat iedereen hier naartoe mag komen.
Ik durf die conclusie te bestrijden, degenen die kunnen en willen, die komen al, of we dat signaal nu zenden of niet. En zelfs als het zo zou zijn, dan ben ik zeker bereid om wat welvaart in te wisselen ten behoeve van die mensen.

Maar de migratiediscussie staat hier in mijn ogen ook compleet los van. Ze zitten onrechtmatig gevangen, dus moeten we hen eruit halen. De reden waarom ze er zitten doet er niet toe.

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Maar de migratiediscussie staat hier in mijn ogen ook compleet los van. Ze zitten onrechtmatig gevangen, dus moeten we hen eruit halen. De reden waarom ze er zitten doet er niet toe.

Die gesloten centra dienen ter afwachting van uitzetting dus ze komen sowieso wel vrij, zij het zo'n paar duizend kilometer hier vandaan.

[AdrianHealey]

Kapitein Nemo is wat we noemen een nationaal-socialist.

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Die gesloten centra dienen ter afwachting van uitzetting dus ze komen sowieso wel vrij, zij het zo'n paar duizend kilometer hier vandaan.

En ondertussen laten we ze daar gewoon zitten?

[Pelgrim]

Allee, we gaan, als goede Westerse kosmopolieten, den illegaal eens efkes bevrijden.
En daarna?

Beseffen jullie zelf wel hoe paternalistisch jullie bezig zijn?

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kapitein Nemo is wat we noemen een nationaal-socialist.

Al heel de draad probeer je me te provoceren. Proficiat, het is je gelukt, want je krijgt de aandacht, waar je zo naar verlangt. Ga nu wat in de zandbak spelen.