'zijoverdrijvenwel': helft vrouwen seksueel geïntimideerd (LOL)

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Freespirit; zou jij het leuk vinden indien mensen naar jou fluiten en je "schatje" noemen?

Indien die mensen mooie, sexy vrouwen zijn dan zou ik dat leuk vinden


De reportagemakers hadden misschien India op het oog alwaar bijna iedere vrouw al eens verkracht werd en dagelijks het risico loopt om nog eens verkracht te worden.

Ik denk dat het In België zeer goed meevalt op het vlak van seksuele intimidatie naar vrouwen toe. Het is uiteraard ontoelaatbaar.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Freespirit; zou jij het leuk vinden indien mensen naar jou fluiten en je "schatje" noemen?

Waarom niet?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2276357

Vandaag ook 'hoofdpunt' in het VRT-journaal ! Ze hadden blijkbaar niets interessant in deze einde maart komkommertijd.

Van een bijzonder ongenuanceerde en tendentieuze reportage gesproken ! Alle mannen zijn 'smeerlappen' en de helft van de vrouwen is effectief bewust geïntimideerd ? Laat me niet lachen !

Uiteraard ben ik de eerste om de ernst van werkelijke intimidatie te onderkennen: vrouwen die verkracht of aangerand zijn of in geval van zware kwetsende opmerkingen, die moedig ik uiteraard ten stelligste aan om aangifte te doen ! Maar als eens een bouwvakker naar je fluit of er zegt eens iemand 'schatje' tegen je ? Dat kan toch geen levenslange traumatische ervaring zijn !? Niet moeilijk dat 'onderzoekers' (deze cijfers circuleren ook al jaren op internet her en der) erop uitkomen dat meer dan de helft van de vrouwelijke bevolking ouder dan 15 al is 'lastig' gevallen.

Alles wordt hier dus clichématig weer op één hoopje gegooid: de fluitende bouwvakker op gelijke hoogte gesteld met een zieke verkrachter. Sommige vrouwen zullen zelfs geflateerd zijn door de eerste !

Wie hebben die reportage eigenlijk gemaakt: een stel gefrustreerde overjaarste feministen of wisten ze daar op de redactie echt van geen ander hout pijlen te maken ?

Wel weer een teken te meer dat we in hysterische tijden zijn terechtgekomen: niets mag meer en over alles heeft men bijzonder lange tenen ! Moeten we seffens een beschermgroep gaan oprichten voor volwassen, blanke mannen ?

Ik denk dat je het gewoon niet goed begrepen hebt, het gaat niet over wat mannen zoals jij toelaatbaar vinden, maar hoe vrouwen dit zelf zien.
Dat los daarvan er ook vrouwen zijn met grensoverschrijdens gedrag of vrouwen die seks gebruiken om doelstellingen te bereiken staat hier totaal los van, omdat het daar niet over gaat.
Enkel mannen die eigenlijk een foute mentaliteit hebben en grensoverschrijdend gedrag tegenover vrouwen liefst minimaliseren, halen die argumenten aan waarbij meisjes " flauwe trezen zijn" en vrouwen " er toch ook zelf om vragen" .
Laat nu net dit de bodem zijn voor grensoverschrijdend gedrag naar vrouwen toe, ik kan enkel hopen dat u niet in het onderwijs staat, want de kans dat u een klacht van meisjes ( of jongens want ook onder hen zijn slachtoffers )ernstig neemt lijkt me onbestaande.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Freespirit; zou jij het leuk vinden indien mensen naar jou fluiten en je "schatje" noemen?

Dat is inderdaad iets waar je mee moet leren omgaan.

Soms, op straat, dan draaien vrouwen zich om om me na te kijken, als het er dan meerdere zijn, dan hoor je die dikwijls tegen elkaar me vergelijken en punten geven.
Soms in den Delhaize of zo zijn er bij die in mijn gat knijpen als ik voorbij kom. Als ik aan de kassa sta en ik kijk eens rond zijn er verschillende bij, je ziet ze het gewoon denken.

Ik kan u alleen moed toewensen, het beste is gewoon eens lachen.

[Kristof Piessens]

Man, dat is hier even een zooitje van jewelste...free spirit plaatst het gegeven heel goed in perspectief alice daarentegen is een toevoeging op waar het over gaat...

Met alle respect voor de meningen over dit onderwerp...er is wel degelijk verschil in de manier waarop het gefluit van een bouwvakker geïnterpreteerd wordt als belastend volgens de vrouw terwijl je dit eigenlijk wel als aangenaam mag ervaren want het bevestigd in regel dat schoonheid van de vrouw niet genegeerd kan worden...en gemakkelijk als een compliment opgevat kan/mag worden...

Anders is het dat mannen iets verder gaan dan wat fluiten of complimenten geven door grensoverschrijdend gedrag te vertonen die iets weg heeft van seksuele intimidatie...Dat is pas belastend voor de vrouw maar tegenwoordig durven die zaken wel eens te veel in overdrijving geplaatst worden, niets is minder waar als fluitende bouwvakker precies aan het fluiten is omdat het goed weer is of goedgeluimd is en dat dan een voorbijgaande vrouw dat oppikt alsof dat fluiten naar haar was gericht terwijl dat niet zo is...ik heb tijdens mijn vroege middelbaar zo een vergelijkbaar incident voorgehad..die 2 meisjes dachten dat ik floot omwille van hen en kreeg harde opmerkingen van hen en verklaarde meteen ook dat dat niets met hen te maken hadden, kous af...ik floot omdat ik aan het fluiten was omwille van mijn gemoed en niet om vrouwen te intimideren en daar zit vaak een sleutelmoment...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Freespirit; zou jij het leuk vinden indien mensen naar jou fluiten en je "schatje" noemen?

Komaan, laten we ernstig blijven.

Tegenwoordig fluiten de mannen niet meer naar me, maar toen ik jong was vond ik dat wel heel leuk. Belangrijk hierbij is dat het fluiten enkel als " bewondering " wordt aangevoeld en niet "ik fluit, dan kom ik naar beneden en ga je even pakken in het donker achter de hoek want je ziet er hoerig uit".

Deze twee totaal verschillende houdingen vergeet men tegenwoordig.

In tegenstelling tot ikzelf, midden leuke jaren zestig die vrank en vrij kon rondlopen in mini mini rokjes, kunnen mijn dochters dat in verrijkt Antwerpen niet meer. Het leuke fluiten is vervangen (in sommige buurten althans) door een geilig staren waarbij je nekharen omhoogkomen, niemand voelt zich nog gemakkelijk en het gesis is vreselijk.

dus aub NieuwNoors, laat me terugdromen naar de tijden waar de leuke bouwvakkers me bewonderend toefluiten en ik gecharmeerd een lieve glimlach kon terugsturen. Dit is alvast iets dat voor mijn (knappe) dochters niet meer is weggelegd.

En neen, het "hey schatje" gedoe is ziek in hetzelfde bedje.

[Mambo]

Internet is kanker.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Man, dat is hier even een zooitje van jewelste...free spirit plaatst het gegeven heel goed in perspectief alice daarentegen is een toevoeging op waar het over gaat...

Met alle respect voor de meningen over dit onderwerp...er is wel degelijk verschil in de manier waarop het gefluit van een bouwvakker geïnterpreteerd wordt als belastend volgens de vrouw terwijl je dit eigenlijk wel als aangenaam mag ervaren want het bevestigd in regel dat schoonheid van de vrouw niet genegeerd kan worden...en gemakkelijk als een compliment opgevat kan/mag worden...

Anders is het dat mannen iets verder gaan dan wat fluiten of complimenten geven door grensoverschrijdend gedrag te vertonen die iets weg heeft van seksuele intimidatie...Dat is pas belastend voor de vrouw maar tegenwoordig durven die zaken wel eens te veel in overdrijving geplaatst worden, niets is minder waar als fluitende bouwvakker precies aan het fluiten is omdat het goed weer is of goedgeluimd is en dat dan een voorbijgaande vrouw dat oppikt alsof dat fluiten naar haar was gericht terwijl dat niet zo is...ik heb tijdens mijn vroege middelbaar zo een vergelijkbaar incident voorgehad..die 2 meisjes dachten dat ik floot omwille van hen en kreeg harde opmerkingen van hen en verklaarde meteen ook dat dat niets met hen te maken hadden, kous af...ik floot omdat ik aan het fluiten was omwille van mijn gemoed en niet om vrouwen te intimideren en daar zit vaak een sleutelmoment...

Nee, dat doet Free Spirit dus niet. Maar ik kan me wel vinden in wat Circe schrijft, wanneer een bouwvakker floot omdat je opgevallen was,kon je daar eens om glimlachen, geen vrouw die daar een probleem van maakte maar dat klimaat is er al lang niet meer, grensoverschrijdend gedrag heeft een veel grimmiger karakter gekregen, iedereen " femme de la rue " al vergeten?

[Scherven A. Mok]

Ik lees net iets over de Titanic en ik vraag me af : zou het vandaag nog steeds kinderen en vrouwen eerst zijn ?

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik lees net iets over de Titanic en ik vraag me af : zou het vandaag nog steeds kinderen en vrouwen eerst zijn ?

Dan moet de geëmancipeerde vrouw maar de bluts met de buil nemen.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Komaan, laten we ernstig blijven.

Tegenwoordig fluiten de mannen niet meer naar me, maar toen ik jong was vond ik dat wel heel leuk. Belangrijk hierbij is dat het fluiten enkel als " bewondering " wordt aangevoeld en niet "ik fluit, dan kom ik naar beneden en ga je even pakken in het donker achter de hoek want je ziet er hoerig uit".

Deze twee totaal verschillende houdingen vergeet men tegenwoordig.

In tegenstelling tot ikzelf, midden leuke jaren zestig die vrank en vrij kon rondlopen in mini mini rokjes, kunnen mijn dochters dat in verrijkt Antwerpen niet meer. Het leuke fluiten is vervangen (in sommige buurten althans) door een geilig staren waarbij je nekharen omhoogkomen, niemand voelt zich nog gemakkelijk en het gesis is vreselijk.

dus aub NieuwNoors, laat me terugdromen naar de tijden waar de leuke bouwvakkers me bewonderend toefluiten en ik gecharmeerd een lieve glimlach kon terugsturen. Dit is alvast iets dat voor mijn (knappe) dochters niet meer is weggelegd.

En neen, het "hey schatje" gedoe is ziek in hetzelfde bedje.

Wat maakt het staren of fluiten van een blanke bouwvakker een speels compliment en het staren of fluiten van de multiculturele stedeling een uiting van bedreigende geilheid?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Wat maakt het staren of fluiten van een blanke bouwvakker een speels compliment en het staren of fluiten van de multiculturele stedeling een uiting van bedreigende geilheid?

Goeie vraag. Om dat verschil aan te voelen moet je de .... vrouw zijn. Maar geloof me vrij: loop met tien vrouwen door de straat, en elke vrouw zal wel weten tot welke categorie het gefluit behoort.

Voorbeeld: een bouwvakker fluit en bekijkt je als je hem ziet. Als je voorbij gewandeld bent is die man al lang terug steentjes aan het bouwen. Een geile sisser fluit zelfs gewoonlijk niet (kan hij niet), maar blijft je geil nastaren met een knobbel in zijn maagdelijke broek als je al lang voorbijbent.

[SMI94]

Oh brother...

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Freespirit; zou jij het leuk vinden indien mensen naar jou fluiten en je "schatje" noemen?

Is dat erg of traumatiserend dan?

Punt is dat de hele hetze nu in de media, wars van elke nuance, zover gaat dat ze vrouwen in hun kruis graaien, aan hun kont of borsten zitten of, erger nog, ze psychologisch terrorizeren, op hetzelfde niveau zetten als eens fluiten, onschuldig geflirt of een term als "schatje".

Elke vrouw met een klein beetje haar op haar tanden, kan perfect tegen die laatste dingen, heeft ze zelfs graag en heeft er geen probleem mee om het aan te geven wanneer ze het niet appreciëert. Maar dat zijn dan uiteraard niet de drama-queens.

Een vrouw/groep vrouwen die fluiten, me schatje noemen en die openlijk flirten, allemaal geen probleem mee. Been there, done that, still do and like it today.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Goeie vraag. Om dat verschil aan te voelen moet je de .... vrouw zijn. Maar geloof me vrij: loop met tien vrouwen door de straat, en elke vrouw zal wel weten tot welke categorie het gefluit behoort.

en dat is natuurlijk een enorm probleem.

het gaat niet om rue de femme of feitelijk handtastelijkheden maar over de hele waaier in de grijze zone.
de vrouwen hier doen uitschijnen alsof er altijd een keiharde/brutale/niet te missen overduidelijke zwart-wit grens is.

dit is natuurlijk onzin
zonder dit gedrag van woordjes/blikken/complimenten/... kun je bvb niet flirten.
het zijn uiteindelijk, vroeger toch, de onuitstaanbare machoventen die doorgaans als 1e met een madamme vertrekken.
de ene vrouw noemt je een boer als je de deur niet openhoudt en de volgende een sexist, geen van beide zal op voorhand zeggen tot welke categorie ze behoort en ik moet maar gokken.
een 20j is beschaamd als een bouwvakker fluit, de 30j geïrriteerd en met 50 is ze blij met zo'n complimentje
elke gedragsuiting van een man jegens een vrouw kan vandaag gelabeld worden, elke vrouw heeft wel een dozijn weegschalen in haar gamma en als man heb je geen kans, de vrouw is wetgever, rechter en beul terwijl haar oordeel op 1 dag 5x kan veranderen (ben je goed gezind kun je meer verdragen)
en natuurlijk wie, probeer ik of brad pit een schoon popje te versieren, wie is de onbeschofte sexist? brad pitt of ik?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Goeie vraag. Om dat verschil aan te voelen moet je de .... vrouw zijn. Maar geloof me vrij: loop met tien vrouwen door de straat, en elke vrouw zal wel weten tot welke categorie het gefluit behoort.

Voorbeeld: een bouwvakker fluit en bekijkt je als je hem ziet. Als je voorbij gewandeld bent is die man al lang terug steentjes aan het bouwen. Een geile sisser fluit zelfs gewoonlijk niet (kan hij niet), maar blijft je geil nastaren met een knobbel in zijn maagdelijke broek als je al lang voorbijbent.

Hoe weet jij dat van die knobbel?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik lees net iets over de Titanic en ik vraag me af : zou het vandaag nog steeds kinderen en vrouwen eerst zijn ?

Dat is te zien bij wie de kinderen zijn die week.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik denk dat je het gewoon niet goed begrepen hebt, het gaat niet over wat mannen zoals jij toelaatbaar vinden, maar hoe vrouwen dit zelf zien.
Dat los daarvan er ook vrouwen zijn met grensoverschrijdens gedrag of vrouwen die seks gebruiken om doelstellingen te bereiken staat hier totaal los van, omdat het daar niet over gaat.
Enkel mannen die eigenlijk een foute mentaliteit hebben en grensoverschrijdend gedrag tegenover vrouwen liefst minimaliseren, halen die argumenten aan waarbij meisjes " flauwe trezen zijn" en vrouwen " er toch ook zelf om vragen" .
Laat nu net dit de bodem zijn voor grensoverschrijdend gedrag naar vrouwen toe, ik kan enkel hopen dat u niet in het onderwijs staat, want de kans dat u een klacht van meisjes ( of jongens want ook onder hen zijn slachtoffers )ernstig neemt lijkt me onbestaande.

Ik neem aanklachten hierover wel degelijk ernstig, maar het stoort me dat alles op één hoopje wordt gegooid. Een compliment maken naar een vrouw toe wordt bijna op dezelfde lijn gesteld als 'aanranding'. En bovendien stoort het me bijzonder dat men het heeft over 'de man'. Net als 'de vrouw' bestaat 'de man' niet ! Alles gaat nu over dezelfde kam en van veralgemening gesproken.

Overigens ben ik van mening dat het seksisme en machisme de jongste decennia serieus is afgenomen in onze samenleving, wel integendeel: ik merk dat in steeds meer relaties de vrouw de broek draagt, waarbij je je kan afvragen of zelfs de man nu niet een beetje onderdrukt begint te worden.

Er is wel een probleem aangaande mannen en jongens met een 'migratieachtergrond' naar (onze) vrouwen toe, maar men moet dan specifiek de problemen binnen deze 'doelgroep' aanpakken. Laten we daar ook niet langer belachelijk poco over doen, it is what it is !

Toen ik vroeger jong en 'knap' was, werd ik ook op het strand of aan het zwembad aangestaard door groepjes vrouwen die me 'keurden'. Vond ik dat erg ? Neen ! Maar denk het andersom, en dan ben je als man een op dierlijke seks beluste geiligaard en wordt de vrouw geïntimideerd ! Ik kan er niet tegen dat er met zulk dubbel krijt wordt geschreven. Vrouwen mogen in groep naar de Chippendales gaan kijken en constant seksueel getinte opmerkingen maken, als mannen dat doen naar vrouwen toe zijn het zieligaards en 'viezerikken'. Wat is het verschil tussen een optreden van de Chippendales bijwonen en met een groepje mannen naar een stripclub gaan ?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Komaan, laten we ernstig blijven.

Tegenwoordig fluiten de mannen niet meer naar me, maar toen ik jong was vond ik dat wel heel leuk. Belangrijk hierbij is dat het fluiten enkel als " bewondering " wordt aangevoeld en niet "ik fluit, dan kom ik naar beneden en ga je even pakken in het donker achter de hoek want je ziet er hoerig uit".

Deze twee totaal verschillende houdingen vergeet men tegenwoordig.

In tegenstelling tot ikzelf, midden leuke jaren zestig die vrank en vrij kon rondlopen in mini mini rokjes, kunnen mijn dochters dat in verrijkt Antwerpen niet meer. Het leuke fluiten is vervangen (in sommige buurten althans) door een geilig staren waarbij je nekharen omhoogkomen, niemand voelt zich nog gemakkelijk en het gesis is vreselijk.

dus aub NieuwNoors, laat me terugdromen naar de tijden waar de leuke bouwvakkers me bewonderend toefluiten en ik gecharmeerd een lieve glimlach kon terugsturen. Dit is alvast iets dat voor mijn (knappe) dochters niet meer is weggelegd.

En neen, het "hey schatje" gedoe is ziek in hetzelfde bedje.

Daar heb je gelijk in !

Ik maak wel een onderscheid tussen 'aanstaren' (minst erg, is ook voor interpretatie vatbaar), aanroepen (kan onschuldig zijn maar ook beledigend) en aanraken (is voor mijn part, zonder toestemming, altijd not done !). Om maar te zwijgen over aanranden, laat staan verkrachten.

Maar nu wordt alles dus op één hoopje gegooid !

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, dat doet Free Spirit dus niet. Maar ik kan me wel vinden in wat Circe schrijft, wanneer een bouwvakker floot omdat je opgevallen was,kon je daar eens om glimlachen, geen vrouw die daar een probleem van maakte maar dat klimaat is er al lang niet meer, grensoverschrijdend gedrag heeft een veel grimmiger karakter gekregen, iedereen " femme de la rue " al vergeten?

Zoals ik in mijn vorige posts ook al zei, dat is dus vooral een probleem van allochtonen naar autochtone vrouwen toe. Daar moet dus op gewerkt worden ! Je helpt de vrouwen niet vooruit door even heel de mannelijke bevolkingshelft door het slijk te halen.