Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
25 september 2011, 06:22 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Over de onzinnigheid van het anarcho-kapitalisme;
AdrianHealey, zolang je de ongelijkheid en de verdeeldheid die gecreëerd wordt door absolute eigendomsrechten en de daaruit volgende machtsstructuren niet begrijpt, ben je geen anarchist maar een volbloed kapitalist.
Anarcho-kapitalisme is een contradictio in terminis. Ongelijkheden zijn niet acceptabel voor anarchisten, terwijl ze de basis vormen van het kapitalisme (ja, ook in de vorm die jij prijst). Consequent gehanteerde logica van een beperkte mindset is niet relevant. De enige maatschappelijk relevanties zijn de breuklijnen die gecreëerd worden door het hanteren van de kapitalistische logica. Een consequent doorgedreven eigendomsrecht kan deze niet oplossen, daar zij er zelf de oorzaak van is. Als iemand die heel wat uitdagingen relatief goed doorstaat, is dat misschien moeilijk te begrijpen. Velen ontbreken helaas deze capaciteit. Zolang je het verlangen tot een andere, meer gelijke maatschappij behandeld als slechts een persoonlijke mening die ondergeschikt is aan een supreem eigendomsrecht (het zogenaamde "het staat u vrij om <...>"), zal je waarschijnlijk niet het juiste perspectief vinden voor deze woorden. Ik wens het je nochtans toe. Anarchisme ... omdat eigendomsrechten nooit soelaas bieden aan de werkelijk machtelozen. Anarchisme ... omdat de moraal van de gepriviligeerde klasse altijd primeert. Met dank aan zij die het geduld hadden mij hiertoe te leiden. |
25 september 2011, 11:35 | #2 | ||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Geeuw.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Waarom kan dat gene oplossing bieden? Citaat:
Citaat:
Relevantie van mijn persoonlijk leven? Citaat:
Citaat:
Misschien een andere soort, maar egalitair nonetheless. Welke vorm van 'gelijke maatschappij'? Vermogen? Loon? Status? Intelligentie? Waarom zou die bepaalde gelijkheid wenselijk zijn? En blijkbaar mag je daarvoor geweld initiëren? Waarom? Of hoe zit het? Concretiseer het eens. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 25 september 2011 om 11:42. |
||||||||||||||
25 september 2011, 11:43 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Enfin, waarschijnlijk begrijp ik het niet. Daarom dat je het eens duidelijk mag uitleggen.
__________________
Citaat:
|
|
25 september 2011, 13:14 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Het anarchokapitalisme nodigt uit tot revoluties. Kunnen we die dan niet als onderdeel van dat systeem zien? Indien ja dan is het een nietszeggend idee, indien nee dan is het een hypocriet idee. Het zou ook kunnen evolueren naar een feodaal systeem of een kastensysteem. Denk er eens over. Een neofeodaal syteem past eigenlijk perfect bij een geprivatizeerde wereld zonder gemeenschappelijke macht (noem het overheid). Stel je de rijke rijk genoeg voor om een paar duizend vierkante kilometer te kopen en dan private contractjes te maken met de rest die hij op zijn grond 'laat' wonen. In afgelegen gebieden waar geen staat noemenswaardig aanwezig is in Latijns Amerika vind je een variant van dit systeem terug, het grootgrondbezit. De slavernij die je daar terug vind heeft ook dikwijls een 'legale' basis. De slaaf dient namelijk privaat aangegane schulden af te betalen en werkt daarvoor een leven lang voor woning, voedsel en kleding. Er is geen moreel principe in het anarcho kapitalisme dat deze situatie niet aanvaardbaar maakt. Tussen de machtige en de machteloze kan je echter geen eerlijke private contracten verwachten tenzij bij uitzondering. Een van de voorwaarden die nodig zijn om dat anarcho-kapitalisme serieus te nemen is mijns inziens dat je aanvangt met een gelijke basis voor iedereen. Eigenaardig genoeg insisteren de voorstanders daar niet op. De extreem grote verschillen tussen arm en rijk hedentendage zijn geen bekommernis en vormen blijkbaar geen hindernis voor deze ideologen om hun systeem te willen implementeren. Dat wekt argwaan op over de achterliggende bedoeling van de voorstanders (tenzij het onschuldige 'believers' zijn waarschijnlijk). Zeker als je weet dat er extreem rijken dit soort van filosofie steunen en de verspreiding ervan financieren. Het recht van de sterkste onder ons laten primeren is een recept voor barbaarsheid. We zijn tegelijk mens en mensheid. Onze menselijkheid reduceren tot individualisme is een 'stommiteit' vanjewelste. Slechts de machtigen doen met zo'n situatie hun voordeel...op korte termijn weliswaar enkel, want de opschudding die zo'n denkwijze veroorzaakt zal een heftige tegenreactie teweeg brengen in de meeste gevallen. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 25 september 2011 om 13:23. |
|
25 september 2011, 17:22 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Wil je dat ik uit jouw post ook de ongesubstantiëerde vooronderstellingen, dubieuze constructies en chronisch misbegrijpen/misrepresenteren ondervraag of gaan we wachten op een antwoord van Heftruck?
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 25 september 2011 om 17:23. |
|
4 oktober 2011, 19:26 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Misschien moeten jullie het eens vanuit een andere invalshoek bekijken. De invalshoek van de bittere realiteit. Het huidige systeem is aan het ineenstorten en alle academische theoretische gezwam ten spijt is er geen alternatief op komst.
De enige optie die stilaan nog overblijft is nadenken hoe je de komende jaren gaat overleven terwijl de rest van de wereld in elkaar stort. Darwinisme in zijn volste glorie. Geen duizend andere -ismes gaan daar iets aan veranderen. |
4 oktober 2011, 19:55 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Ik deel eigenlijk dat pessimisme niet - maar je hebt wel wat vriendjes in de anarcho beweging.
Maar goed; als het echt zo ver is, dan ga ik gelijk krijgen. Ook niet slecht.
__________________
Citaat:
|
|
4 oktober 2011, 19:57 | #8 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Citaat:
|
||
4 oktober 2011, 20:00 | #9 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
We hebben de jaren '70 ook overleefd.
En, niet vergeten: we hebben nog altijd de productieve capaciteit in de wereld nog. Die is alleen maar aan't stijgen en sneller dan de bevolkingsgroei. Defaulten op de pensioenen gaat pijn doen, maar zal best zo snel mogelijk gebeuren. En dan zien we wel. Maar de apocalyps? Neen; dat zie ik niet echt. Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
4 oktober 2011, 20:21 | #10 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ik denk dat dat toch niet te vergelijken is. De schuldenberg is vandaag gigantisch veel groter, de aanslag op de natuurlijke reserves ook.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
4 oktober 2011, 20:36 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Ge gaat toch eens uitgebreid moeten concretiseren wat ge bedoelt.
__________________
Citaat:
|
|
4 oktober 2011, 20:47 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Wat precies?
|
4 november 2011, 18:21 | #13 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
Citaat:
Haal winstbejag uit de equatie en de boel zal draaien als nooit te voren. 't kan toch echt niet zo overdreven moeilijk zijn om te accepteren dat wij op alle vlakken samen kunnen werken ipv tegen elkaar op. Competitie is leuk in spellletjes en in sport; en daar mag het blijven. Daarbuiten werken wij samen aan alles wat ons aanbelangt en daar hoort geen prijselijke beloning bij.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
|
4 november 2011, 18:39 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Kan je mij een consistente definitie van winst geven en dan uitleggen waarom we dat uit de vergelijkign moeten halen?
__________________
Citaat:
|
|
4 november 2011, 19:05 | #15 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
winstbejag.
je streeft geen winst na als je iets creert, je streeft creatie na. Je streeft geen winst na als je iets wil produceren, je streeft een goeie productie na. 't systeem faalt wanneer wij geen creatie meer nastreven, geen degelijk productieproces meer nastreven doch enkel financiële winst.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
10 februari 2012, 19:54 | #16 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Ik had gedronken. Maar het blijft onzin.
Anarcho-kapitalisten falen bij gebrek aan alternatief voor de complexe maatschappelijke organisatie die overheden produceren, zoals dat van toepassing lijkt bij zowat elke type anarchisme. De voluntaristische kerngedacht is even leeg als die van elke andere ideologie zolang er geen concrete oplossingen worden aangeboden. Tsja. |
14 februari 2012, 14:45 | #17 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Ja, daar zit je dus feitelijk mis, he. Dus tsja.
__________________
Citaat:
|
||
17 februari 2012, 12:11 | #18 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
|
17 februari 2012, 12:11 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
|
17 februari 2012, 13:36 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Ik heb er geen probleem mee dat dat jouw ervaring is. Maar ik hoef dus geen schrik te hebben.
__________________
Citaat:
|
|