Marx in de 21ste eeuw

[@lpha]

Volgende tekst zou door Marx himself kunnen geschreven zijn:

http://inlet.org/esp//chapvi.htm

[Gentenaar]

Aan de Trotski-lovers en Stalin-haters onder ons: vergelijk eens de achtergrond van beide heren. Hoelang was Trotski al een Bolsjeviek voor de oktoberrevolutie, en hoelang was Stalin dat al? Wie was degene die zich het meest inzette voor de arbeiders van bij het prille begin, en werd om die reden verschillende keren zelf verbannen naar Siberië?

Anti-communisme begint bij anti-Stalinisme.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Aan de Trotski-lovers en Stalin-haters onder ons: vergelijk eens de achtergrond van beide heren. Hoelang was Trotski al een Bolsjeviek voor de oktoberrevolutie, en hoelang was Stalin dat al? Wie was degene die zich het meest inzette voor de arbeiders van bij het prille begin, en werd om die reden verschillende keren zelf verbannen naar Siberië?

Anti-communisme begint bij anti-Stalinisme.

En hoe lang bleef Trotski bolsjeviek na de revolutie, en hoelang bleef Stalin dit?

Het gaat niet om individuen. Het gaat om hoe het systeem werd georganiseerd en welke belangen werden gediend. Waarom werden de verschillen tussen de hoogste en laagste inkomens onder Stalin groter? Waarom werden de progressieve maatregelen op vlak van gezin en familie teruggeschroefd? Waarom werd alles beslist door een kleine bureaucratische kaste?

En als je toch zo'n aanhanger bent van Stalin en de Moskouse processen, mag je mij ook eens uitleggen waarom zowat de volledige leiding van de oktoberrevolutie (toch diegenen die nog leefden) op die Moskouse processen werd ontmaskerd als contra-revolutionairen...

Jouw stelling "anti-communisme begint met anti-stalinisme" gaat ervan uit dat communisme gelijk staat met stalinisme. Daar maak je toch wel een enorme blunder.

http://www.lsp-mas.be/marxisme/1937stalinisme.html

[Gentenaar]

GC schreef:

Jouw stelling "anti-communisme begint met anti-stalinisme" gaat ervan uit dat communisme gelijk staat met stalinisme. Daar maak je toch wel een enorme blunder.

Is dat mijn stelling?

Ik zeg alleen dat jullie Trotskisten anti-communisten voortdurend voeden met anti-Stalinistische praat, en dat dit een ideaal glijmiddel is om meteen het communisme as such aan te vallen.
Denk je dat de PVDA zich bezighoudt met het constant bekritiseren van Trotski?
Als we inderdaad dezelfde dingen willen bereiken heeft het geen zin te blijven emmeren over Stalin of Trotski, we moeten ons buigen over hoe we het Marxisme het beste dienen in deze maatschappij.
Mijn stelling is dat we het Marxisme absoluut niet dienen met anti-Stalinisme.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

GC schreef:

Is dat mijn stelling?

Ik zeg alleen dat jullie Trotskisten anti-communisten voortdurend voeden met anti-Stalinistische praat, en dat dit een ideaal glijmiddel is om meteen het communisme as such aan te vallen.
Denk je dat de PVDA zich bezighoudt met het constant bekritiseren van Trotski?
Als we inderdaad dezelfde dingen willen bereiken heeft het geen zin te blijven emmeren over Stalin of Trotski, we moeten ons buigen over hoe we het Marxisme het beste dienen in deze maatschappij.
Mijn stelling is dat we het Marxisme absoluut niet dienen met anti-Stalinisme.

Je bent het dus niet eens met de stelling van Stalin dat trotskisten sociaal-fascisten zijn? Je bent het ook niet eens met de stelling dat wij CIA-agenten zouden zijn? Je neemt afstand van het boek van Harpal Brar tegen het trotskisme dat op jullie winteruniversiteit werd besproken?

Ik zeg dat het communisme niet gebaat is met de misdaden van het stalinisme en dat die misdaden enorm uitgespeeld worden door onze tegenstanders om het marxisme in het algemeen te discrediteren.

Maar op zich is dit een beperkte discussie. We zouden beter een discussie opstarten over de verschillen tussen het stalinisme en het marxisme. Als ik eens tijd heb, zal ik daar eens een aanzet toe geven

[Gentenaar]

GC schreef:

Je bent het dus niet eens met de stelling van Stalin dat trotskisten sociaal-fascisten zijn? Je bent het ook niet eens met de stelling dat wij CIA-agenten zouden zijn? Je neemt afstand van het boek van Harpal Brar tegen het trotskisme dat op jullie winteruniversiteit werd besproken?

Toch wel... We liggen niet wakker van Trotski zelf, die is, net als Stalin, al lang dood. Peu importe wie van de 2 gelijk had. De Trotskisten echter bewijzen geregeld in de praktijk dat zij anti-communisten zijn. Onder meer om de redenen die ik hierboven al aanhaalde. Ikzelf heb noch Stalin, noch Trotski gekend, maar ik ken wel enkele PVDA'ers, en enkele LSP'ers, en ik moest niet lang nadenken alvorens te kiezen...

Kijk naar initiatieven als geneeskunde voor het volk: PVDA wil vooruit, wil iets veranderen. Bij LSP ontwaar ik niet veel meer dan gekanker op de PVDA, en voor de rest massa's theorie en weinig praktijk.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

GC schreef:

Toch wel... We liggen niet wakker van Trotski zelf, die is, net als Stalin, al lang dood. Peu importe wie van de 2 gelijk had. De Trotskisten echter bewijzen geregeld in de praktijk dat zij anti-communisten zijn. Onder meer om de redenen die ik hierboven al aanhaalde. Ikzelf heb noch Stalin, noch Trotski gekend, maar ik ken wel enkele PVDA'ers, en enkele LSP'ers, en ik moest niet lang nadenken alvorens te kiezen...

Kijk naar initiatieven als geneeskunde voor het volk: PVDA wil vooruit, wil iets veranderen. Bij LSP ontwaar ik niet veel meer dan gekanker op de PVDA, en voor de rest massa's theorie en weinig praktijk.

Als de praktijk neerkomt op het goedpraten van de kolonisatie in Congo en het begeleiden van Kabila naar het VBO in Brussel, dan hoeft die praktijk niet voor mij

Door zo te kankeren op het trotskisme ondermijn je het communisme. Anti-communisme begint met anti-trotskisme! Vwala, nu staan we even ver als een paar berichten geleden.

[Pelgrim]

Ah, en zodoende zit ik, als potentiele kiezer, nog steeds te wachten op een deftige partij en vele van mijn soortgenoten vinden dan maar hun heil bij het Vlaams Blok. Goed bezig!


Trouwens, GC, geef het maar toe jong, ik heb uw CIA badge gezien!

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ah, en zodoende zit ik, als potentiele kiezer, nog steeds te wachten op een deftige partij en vele van mijn soortgenoten vinden dan maar hun heil bij het Vlaams Blok. Goed bezig!

Trouwens, GC, geef het maar toe jong, ik heb uw CIA badge gezien!

Midden jaren '90 was het geen uitzondering dat een PVDA-militant ons zo noemde. Tevergeefs heb ik sindsdien gewacht op enige betaling voor de vermeende bewezen diensten

Je kunt blijven wachten, je kunt ook proberen er iets aan te doen

[Pelgrim]

Tevergeefs heb ik sindsdien gewacht op enige betaling voor de vermeende bewezen diensten

De koude oorlog is voorbij, ze hebben hun agenten niet meer nodig

Je kunt blijven wachten, je kunt ook proberen er iets aan te doen

zelf een partij oprichten?