Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 27 maart 2004, 13:39   #41
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

met andere woorden, de revolutie was sowieso gedoemd te mislukken?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 27 maart 2004, 18:34   #42
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Het zou inderdaad geen verschil hebben gemaakt of Trotsky dan wel Stalin aan de macht was gekomen. Ik heb daar eens een tekstje over geschreven, zal eens zien of ik dat nog ergens terug kan vinden.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 28 maart 2004, 12:37   #43
Spelev
Minister
 
Spelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2003
Locatie: Brabant
Berichten: 3.199
Stuur een bericht via MSN naar Spelev
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links
Ach en als het Stalin niet meer is dan nemen ze het wel onvoorwaardelijk op voor N-Korea, Cuba, Servië of Saddam Hoessein.
Saddam Hoessein? Wij willen de amerikaanse bezetters van Irak buiten, maar dat wil niet zeggen dat we Saddam hebben gesteund.
__________________
Spelev is offline  
Oud 29 maart 2004, 14:47   #44
chiquillo
Partijlid
 
chiquillo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chiquillo
Ik denk dat het niet veel beter zou geweest zijn. Maar ja dat zullen we wel nooit helemaal zeker weten.
ik zou het ook eens anders kunnen vragen: wat als niet de marxisten maar de anarchisten er de baas waren geweest?
als de anarchisten er de baas waren geweest zullen het geen anarchisten geweest zijn
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’
chiquillo is offline  
Oud 29 maart 2004, 14:55   #45
chiquillo
Partijlid
 
chiquillo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spelev
Saddam Hoessein? Wij willen de amerikaanse bezetters van Irak buiten, maar dat wil niet zeggen dat we Saddam hebben gesteund.
ja, dat zou wel helemaal te zot zijn. Die man heeft behoorlijk wat communisten laten afmaken.

maar ik moet zeggen dat ik toch ook vaak hoor dat mensen de indruk hebben dat jullie Saddam of Milo steunen, komt niet echt juist over

Maar die gek ik noord korea steunen jullie toch wel, of vergis ik me daar ook in? 8)
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’
chiquillo is offline  
Oud 30 maart 2004, 10:05   #46
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

[quote="chiquillo"]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
als de anarchisten er de baas waren geweest zullen het geen anarchisten geweest zijn
tja, goed punt
maar ik bedoelde dus, als het niet de bolsjewieken waren maar de anarchisten die de revolutie hebben georganiseerd of hoe u het ook wil noemen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 30 maart 2004, 21:42   #47
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Dit debat blijft een beetje lauw heb ik de indruk, vooral bij ontstentenis van verdedigers van Stalin. Misschien maar een paar van diens misdaden opsommen om wat te provoceren, vooral zij die Stalin graag de held van WOII noemen?

-De invasie van Finland en de annexatie van de Baltische republieken, die hen in het kamp van de nazi's dreven tijdens WOII...
-Het pact tussen Molotov-Von Ribbentrop, waarbij de verovering van Polen werd overeengekomen.
-De steun die het Rode Leger bood aan de Wehrmacht toen die in 1939 Polen binnenviel.
-De executie van duizenden Poolse officieren in Katyn?
-De steun die de NKVD verleende aan de SS in 1939-1940 in haar zoektocht naar Joden en Poolse intellectuelen?
-Het passief toekijken terwijl de Duitsers de Poolse opstand in Warschau neersloegen terwijl het Rode Leger vlakbij de stad legerde?
-De executie van Poolse, Hongaarse en Bulgaarse verzetsleiders die de ganse oorlog tegen de Wehrmacht gevochten hadden?
-...

Wie zich geroepen voelt aan te vullen, grijp uw kans!
zorroaster is offline  
Oud 31 maart 2004, 08:28   #48
Gentenaar
Parlementsvoorzitter
 
Gentenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
Standaard

Sorry, maar nee bedankt.

Heb al een dertigtal keren gereageerd op dergelijke zaken, kijk er de andere forumtopics eens op na, of lees het boek "Stalin anders bekeken" van Ludo De Witte.

Overigens, binnen de PVDA houden we ons liever bezig met de toekomst.
__________________
Gentenaar is offline  
Oud 31 maart 2004, 09:43   #49
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar
Sorry, maar nee bedankt.

Heb al een dertigtal keren gereageerd op dergelijke zaken, kijk er de andere forumtopics eens op na, of lees het boek "Stalin anders bekeken" van Ludo De Witte.

Overigens, binnen de PVDA houden we ons liever bezig met de toekomst.
Ik denk niet dat Ludo De Witte een positief boek over Stalin zou schrijven, Ludo Martens daarentegen...

Daarnaast vind ik het hypocriet als je weigert om de ideologische basis waarop je een partij opbouwt in een historisch kader te verdedigen. Dat is volgens mij een teken van zwakte.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 31 maart 2004, 09:55   #50
Gentenaar
Parlementsvoorzitter
 
Gentenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
Standaard

idd Ludo Martens Ludo De Witte schreef over Lumumba (ook interessant overigens)

Wat de rest van je opmerking betreft, Geert, je weet goed dat er al honderden discussies zijn geweest hierover, en dat we daar geen meter mee vooruit komen. We zijn het oneens over enkele essentiële punten uit het verleden, en het heeft mijns inziens geen zin daar te blijven over doorgaan.

Ik doe nog maar eens een oproep aan de LSP om te zoeken naar punten van overeenkomst met de PVDA ipv constant de twist te zoeken, en hiermee in de kaart te spelen van het anticommunisme. Ik lig persoonlijk meer wakker van de toekomst van onze sociale zekerheid dan van het leven van Trotski of Stalin.

Wat haal je trouwens uit het Trotskisme dat onze sociale zekerheid kan redden? Verschilt dit essentieel van wat wij zeggen?
__________________
Gentenaar is offline  
Oud 31 maart 2004, 11:11   #51
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Wel Gentenaar, uw betoog over naar de toekomst kijken is mooi en ik wil u geloven, maar vooralsnog heeft de massa bij de term communisme nog steeds het beeld van die kerel met zijn snor.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 31 maart 2004, 11:18   #52
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Het zal u misschien verbazen, maar ik heb in werken als 'ABC of communism' van Preobrazenski en Boecharin, of in werken van Trotski als 'Problems of everyday life' of het Overgangsprogramma veel nuttige dingen gelezen over hoe je zaken rond sociale zekerheid kunt naar voor brengen: welke eisen, hoe wij het zien,... alsook hoe je een programma daaromtrent kunt uitwerken. Op zich is het ook logisch dat je als communist de decennia-lange ervaring niet zomaar weggooit, maar er integendeel lessen uit trekt om sterker te staan in de actuele strijd.

Het verleden begrijpen is overigens ook een voorwaarde om de verdeeldheid ter linkerzijde op een historisch materialistische wijze te benaderen. En dat lijkt mij toch wel een bijzonder belangrijke voorwaarde om te kunnen ingaan tegen verdeeldheid.

Het is misschien minder direct omdat het abstracter overkomt en nadruk legt op de redenen waarom er verdeeldheid ontstaan is, maar het is volgens mij wel de enige manier om op langere termijn eventueel tot een bredere eenheid te kunnen komen onder linkse revolutionairen. Ook al verwacht ik eerder een bredere eenheid met voorheen ongeorganiseerde lagen
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 31 maart 2004, 11:28   #53
Gentenaar
Parlementsvoorzitter
 
Gentenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
Standaard

Pelgrim schreef:

Citaat:
Wel Gentenaar, uw betoog over naar de toekomst kijken is mooi en ik wil u geloven, maar vooralsnog heeft de massa bij de term communisme nog steeds het beeld van die kerel met zijn snor.
mag ik verwijzen naar de nieuwe topic genaamd Geneeskunde Voor Het Volk?
Dit is communisme vandaag.
(al geef ik toe dat enkele van de dokters een snor hebben)
__________________
Gentenaar is offline  
Oud 1 april 2004, 18:52   #54
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar
mag ik verwijzen naar de nieuwe topic genaamd Geneeskunde Voor Het Volk? Dit is communisme vandaag.
En hoeveel mensen zijn er op de hoogte van het bestaan van 'Geneeskunde voor het volk'? En hoeveel stemmen haalt uw partij plusminus met de verkiezingen dankzij dit initatief?
Ik denk dat de antwoorden op deze vragen u ook ineens leren waarom de opmerking van Pelgrim desondanks nog steeds terecht is.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 13 juni 2004, 08:12   #55
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Het is allemaal uiteraard maar hypothetisch, maar ik vroeg me zo af, wat zo er anders zijn geweest als bvb ipv Stalin, Trotsky de opvolger van Lenin zou zijn geweest?
Een van de grote verschillen is dat Trtoski reeds zeer vroeg voor het opkomend fascisme heeft gewaarschuwd en een samenwerking met de (adners zeer verfoeide) sociaaldemocratie tegen de nazi's. Stalin zag in de sociaaldemocratie ( die hij overigens als sociaalfascisten bescimpte)een veel groter gevaar dan in de NSDAP. Op een gegeven moment krijg je zelfs knokploegen van communisten die samen met de bruinhemden sociaaldemocratische meetings aanvielen. Stalin draagt een grote verantwoordelijkheid aan het opkomen van Hitler.
driewerf is offline  
Oud 16 juni 2004, 14:12   #56
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Tiens, wat lees ik deze week in 'Solidair'?

http://www.ptb.be/scripts/article.ph...amp;obid=24078
Een andere kijk op Stalin
van Ludo Martens. EPO, Antwerpen, 1994 | 347 blz.

Dit boek blijft een must om de Tweede Wereldoorlog te begrijpen. En om vanuit deze antifascistische oorlog ook de grote etappes en maatregelen in de Sovjet-Unie onder de leiding van Jozef Stalin, te begrijpen: de industrialisatie en de collectivisatie van de landbouw, de Grote Zuivering van 1937-38.

Te koop in onze shop


Tja, je kunt zoveel proberen afstand te nemen van Stalin als je wil, maar dat stalinisme blijft er toch ingebakken zitten bij de PVDA hoor.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 16 juni 2004, 17:45   #57
Spetsnaz
Europees Commissaris
 
Spetsnaz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: Merksem
Berichten: 6.016
Stuur een bericht via MSN naar Spetsnaz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Tiens, wat lees ik deze week in 'Solidair'?

http://www.ptb.be/scripts/article.ph...amp;obid=24078
Een andere kijk op Stalin
van Ludo Martens. EPO, Antwerpen, 1994 | 347 blz.

Dit boek blijft een must om de Tweede Wereldoorlog te begrijpen. En om vanuit deze antifascistische oorlog ook de grote etappes en maatregelen in de Sovjet-Unie onder de leiding van Jozef Stalin, te begrijpen: de industrialisatie en de collectivisatie van de landbouw, de Grote Zuivering van 1937-38.

Te koop in onze shop


Tja, je kunt zoveel proberen afstand te nemen van Stalin als je wil, maar dat stalinisme blijft er toch ingebakken zitten bij de PVDA hoor.
Ik heb het boek hier thuis liggen en dat is Stalinafgoderij wat de klok slaat.
Spetsnaz is offline  
Oud 19 juni 2004, 16:55   #58
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz
Ik heb het boek hier thuis liggen en dat is Stalinafgoderij wat de klok slaat.
Ussr, de fluwelen contrarevolutie van Ludo Martens is anders ook niet mis hoor... het is gewoon degoutant dat hij de zuiveringen in de CP zit goed te praten als strijd tegen het fascisme...

Haja nu snap ik het, ze executeren de hele anti-fascistische leiding, om de fascistische elementen te elimineren... hoe practisch!!!
Ik citeer Ludo Martens hierover

-De partij (lees Stalin) heeft zich tijdens de anti-fascistische oorlog (lees zuivering van de eigen linkse oppositie, daar ging het in die zin over...) op een bewonderenswaardige manier gekweten aan haar historische en internationalistische (sinds wanneer zijn ze dat?) taak.
(Ludo Martens, de fluwelen contrarevolutie, p22)
__________________
Jonas Elossov is offline  
Oud 21 juni 2004, 09:49   #59
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard



Dat ziet er een komisch boek uit! Is dat nog verkrijgbaar?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 21 juni 2004, 10:01   #60
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Bibliotheek
StevenNr1 is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be