Turkse kinderen in Belgische gezinnen ...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Seculiere Turken? je bedoelt Turkse moslims die niet de sharia volgen? ik dacht dat dit dan geen moslims zijn?

met seculiere turken bedoel ik turken die geen (of slechts in naam) turk zijn.

Of is voor jou "turk" synoniem van "moslim"? Net zoals voor jou "islam" een 'zogenaamd' ras is?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als je van het Nederlands en de Nederlandse cultuur houdt, dan kan dat je alleen maar als muziek in de oren klinken.

uiteraard.

maar Turkije kan je moeilijk onder 1 noemer nemen. Je hebt Istanbul, die even Westers is als gelijk welke Westerse stad, je hebt de Turkse Rivièra die geheel gericht is op het toerisme, je hebt het binnenland, .....

het probleem met de migratie naar hier is dat er vooral mensen uit het binnenland komen, die zéér ver staan van de Turken uit Istanbul of pakweg Alanya en waarmee het verschil met hier te groot is. Ook de volgmigratie is een groot probleem, alhoewel dat nu voor een stuk, mede dankzij de N-VA trouwens, moet verminderen.

Mochten Nederlandse of Belgische Turken nog meer zouden trouwen met Nederlanders of Belgen, of die van autochtone of allochtone afkomst zijn maakt niet uit, de migratieproblemen zouden met de tijd verdwijnen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Mochten Nederlandse of Belgische Turken nog meer zouden trouwen met Nederlanders of Belgen, of die van autochtone of allochtone afkomst zijn maakt niet uit, de migratieproblemen zouden met de tijd verdwijnen.

Uiteraard. En zo gaat het gewoonlijk bij migraties. De Vlamingen of Nederlanders die naar de VS trokken bleven ook niet generatie na generatie hun bruiden en gommen uit het heimweeland importeren.

Maar dit is natuurlijk buiten de godsdienst gerekend. Dochters mogen enkel met eigen volk moslims trouwen en mannetjes mogen enkel wèl met onze dochters huwen als ze zich bekeren en hun onderdanig rolletje spelen, terwijl de kinderen als moslim moeten worden opgevoed. Totale stilstand dus.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

uiteraard.

maar Turkije kan je moeilijk onder 1 noemer nemen. Je hebt Istanbul, die even Westers is als gelijk welke Westerse stad,

Wat betekent "Westers"?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Uiteraard. En zo gaat het gewoonlijk bij migraties. De Vlamingen of Nederlanders die naar de VS trokken bleven ook niet generatie na generatie hun bruiden en gommen uit het heimweeland importeren.

Maar ze hebben er wel de aard naar om hun taal te blijven spreken... Tienduizenden afstammelingen van Nederlandse immigranten spreken Nederlands; meer dan een miljoen mensen spreken Duits; iets minder Italiaans; 1,5 miljoen mensen spreken Frans; en meer dan 2 miljoen Chinees. Pools, Zweeds, ... zijn allemaal talen die nog door aardig wat mensen worden gesproken.

En dan hebben we het nog niet over Spaanstaligen die, ondanks het feit dat ze al een geschiedenis van meer dan 150 jaar in de VS hebben, toch ook recentelijk een boost ondergaan in de bevolkingsstructuur.

Overigens: ze kwamen ook terecht in streken waar veel "soortgenoten" kwamen (Nieuw-Finland, Nieuw-Duitsland, ...), dus nu nog steeds wordt er veel "endogaam" getrouwd. Maar endogamie is dan ook een vanzelfsprekendheid in de wereld. Tenzij je Moon heet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar ze hebben er wel de aard naar om hun taal te blijven spreken... Tienduizenden afstammelingen van Nederlandse immigranten spreken Nederlands; meer dan een miljoen mensen spreken Duits; iets minder Italiaans; 1,5 miljoen mensen spreken Frans; en meer dan 2 miljoen Chinees. Pools, Zweeds, ... zijn allemaal talen die nog door aardig wat mensen worden gesproken.

En dan hebben we het nog niet over Spaanstaligen die, ondanks het feit dat ze al een geschiedenis van meer dan 150 jaar in de VS hebben, toch ook recentelijk een boost ondergaan in de bevolkingsstructuur.

Overigens: ze kwamen ook terecht in streken waar veel "soortgenoten" kwamen (Nieuw-Finland, Nieuw-Duitsland, ...), dus nu nog steeds wordt er veel "endogaam" getrouwd. Maar endogamie is dan ook een vanzelfsprekendheid in de wereld. Tenzij je Moon heet.

Raar. Ik werkte 25 jaar voor een Amerikaanse multinational. Ik heb in die tijd honderden Amerikanen zien voorbijkomen. Afstammelingen van Denen (Walkup), Duitsers (Hoerst) grieken, cubanen, engelsen, nederlanders, fransmannen..... en die spraken allemaal enkel Engels!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Raar. Ik werkte 25 jaar voor een Amerikaanse multinational. Ik heb in die tijd honderden Amerikanen zien voorbijkomen. Afstammelingen van Denen (Walkup), Duitsers (Hoerst) grieken, cubanen, engelsen, nederlanders, fransmannen..... en die spraken allemaal enkel Engels!

Daar had ik het toch niet over?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Daar had ik het toch niet over?

wie bedoelde U dan met:

Maar ze hebben er wel de aard naar om hun taal te blijven spreken... Tienduizenden afstammelingen van Nederlandse immigranten spreken Nederlands; meer dan een miljoen mensen spreken Duits; iets minder Italiaans; 1,5 miljoen mensen spreken Frans; en meer dan 2 miljoen Chinees. Pools, Zweeds, ... zijn allemaal talen die nog door aardig wat mensen worden gesproken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Turkije's overheidsschuld ligt op 40% van het BBP. Voor België is dit 101,1%.

Turkije kende jaarlijks gemiddeld 5,2% reële groei tussen 2002 en 2011. En België in dezelfde periode?

Kallikles. Fijn iemand te lezen die vindt dat Turken iets meerwaarde betekenen dan voor wie zich krampachtig vastklampt aan de kerktoren.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

met seculiere turken bedoel ik turken die geen (of slechts in naam) turk zijn.

Of is voor jou "turk" synoniem van "moslim"? Net zoals voor jou "islam" een 'zogenaamd' ras is?

Het zou mij verbazen dat voor u een Turk niet meer is dan een vreemdeling.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wie bedoelde U dan met:

Heb ik gezegd dat ze enkel die taal spreken?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het zou mij verbazen dat voor u een Turk niet meer is dan een vreemdeling.

Wij zijn toch ook maar vreemdelingen als we naar Turkije gaan?

['vremdəlɪŋ] [mv: vreemdelingen] 1 ( buitenlander) iemand die afkomstig is uit een ander land of een verafgelegen gebied - étranger/-ère (le ~(m) en la ~(v))

of toerist.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Heb ik gezegd dat ze enkel die taal spreken?

Ik heb ook geen enkele Amerikaan tegengekomen die én Engels én een van de door U aangehaalde talen sprak. Wat dacht je anders dat ik bedoelde?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het zou mij verbazen dat voor u een Turk niet meer is dan een vreemdeling.

verbaas U gerust. Ik ben er nog maar een keer of tien gedurende drie weken op verlof geweest en er een aantal leuke turkse vrienden (vreemdelingen inderdaad) aan overgehouden. Geen moslims.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Mochten Nederlandse of Belgische Turken nog meer zouden trouwen met Nederlanders of Belgen, of die van autochtone of allochtone afkomst zijn maakt niet uit, de migratieproblemen zouden met de tijd verdwijnen.

Dat zullen dan Belgische moslims moeten zijn, die trouwen niet buiten hun ubermensch geloof of ze moeten hun geloof verzaken. Moslims zijn daarom de grootste pest op aarde, de Turken zijn nog de beste want daar zijn er nog relatief veel ongelovigen of agnosten.

De inteelt cijfers tonen dat ook aan
Turkije 30% inteelt
Marokko 40% inteelt
Pakistan 80% inteelt, en daarbij nog 80% kindhuwelijken

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb ook geen enkele Amerikaan tegengekomen die én Engels én een van de door U aangehaalde talen sprak. Wat dacht je anders dat ik bedoelde?

Misschien moeten we ons niet meteen beperken tot uw ongetwijfeld uitvoerige contacten met een representatieve staal van Amerikanen, ik kan gewoon simpelweg enkele voorbeelden aanhalen van iets bekendere Amerikanen die thuis (ook) een andere taal dan Engels spraken:

- Renée Zellweger (Duits)
- Audrey Hepburn (Nederlands)
- Viggo Mortensen (Deens)
- Bruno Mars (Spaans)

Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Het aantal Spaanstaligen is uiteraard gemakkelijk te vinden (Jennifer Lopez, Benicio del Toro, Enrique Iglesias, ...) vermits meer dan 10% van de Amerikaanse bevolking thuis Spaans spreekt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Misschien moeten we ons niet meteen beperken tot uw ongetwijfeld uitvoerige contacten met een representatieve staal van Amerikanen, ik kan gewoon simpelweg enkele voorbeelden aanhalen van iets bekendere Amerikanen die thuis (ook) een andere taal dan Engels spraken:

- Renée Zellweger (Duits)
- Audrey Hepburn (Nederlands)
- Viggo Mortensen (Deens)
- Bruno Mars (Spaans)

Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Het aantal Spaanstaligen is uiteraard gemakkelijk te vinden (Jennifer Lopez, Benicio del Toro, Enrique Iglesias, ...) vermits meer dan 10% van de Amerikaanse bevolking thuis Spaans spreekt.

Over de hoeveelste generatie heeft U het hier? Me dunkt zijn dit geen mensen wiens voorouders al generaties lang het VS burgerschap hebben. Enrique zijne papa is gewoon ne Spanjaard vb. Zo kan je ook Antonio Banderas meetellen, die kan bijna zelfs Engels.
J.Lo's ouders waren puertoricanen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Over de hoeveelste generatie heeft U het hier? Me dunkt zijn dit geen mensen wiens voorouders al generaties lang het VS burgerschap hebben. Enrique zijne papa is gewoon ne Spanjaard vb. Zo kan je ook Antonio Banderas meetellen, die kan bijna zelfs Engels.
J.Lo's ouders waren puertoricanen.

Wel, we kunnen natuurlijk geen appelen met peren vergelijken. Migratie naar de VS bereikte een aantal pieken (voor de Burgeroorlog, rond de eeuwwisseling, na de Tweede Wereldoorlog) en stoelde op die momenten vooral op Europeanen, die op zich al heterogeen zijn. Als we kijken naar meer homogene groepen die immigreerden naar de VS, krijgen we een duidelijker beeld:

- de invloed van Duits in de Dakota's
- de blijvende invloed van het Frans in de Bayou
- de influx van Hispanics die thuis Spaans blijven spreken en de groeiende invloed daarvan
- de hechte Chinese gemeenschap (na de Spaanstaligen de grootste taalgroep)

Het ontbreekt de VS dan ook, buiten die Chinees-Amerikanen, aan een prominente aanwezigheid van mensen die geen Indo-Europese taal spreken (Arabieren, Turken, ...) zoals hier. Desalniettemin wordt in tientallen miljoenen Amerikaanse gezinnen een andere of ook nog een andere taal gesproken.

[circe]

Dat is iets anders dan uw bewering als zou Renée Zellweger thuis Duits spreken.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wel, we kunnen natuurlijk geen appelen met peren vergelijken. Migratie naar de VS bereikte een aantal pieken (voor de Burgeroorlog, rond de eeuwwisseling, na de Tweede Wereldoorlog) en stoelde op die momenten vooral op Europeanen, die op zich al heterogeen zijn. Als we kijken naar meer homogene groepen die immigreerden naar de VS, krijgen we een duidelijker beeld:

- de invloed van Duits in de Dakota's
- de blijvende invloed van het Frans in de Bayou
- de influx van Hispanics die thuis Spaans blijven spreken en de groeiende invloed daarvan
- de hechte Chinese gemeenschap (na de Spaanstaligen de grootste taalgroep)

Het ontbreekt de VS dan ook, buiten die Chinees-Amerikanen, aan een prominente aanwezigheid van mensen die geen Indo-Europese taal spreken (Arabieren, Turken, ...) zoals hier. Desalniettemin wordt in tientallen miljoenen Amerikaanse gezinnen een andere of ook nog een andere taal gesproken.

En je vergeet de quasi uitroeiing van de oorspronkelijke bewoners-cultuur en taal, dat staat ons ook te wachten, Marokko, Egypte, Pakistan ... zijn ons allemaal al voorgegaan.