Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Limburg bij Wallonië ?
ja 5 14,29%
neen 25 71,43%
geen/andere mening 5 14,29%
Aantal stemmers: 35. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 oktober 2016, 14:33   #181
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Limburg ligt dicht bij het Ruhrgebied ,dus daar ligt heel veel werk voor de Limburgers.
Dus Limburg bij Duitsland zou een betere optie zijn dan bij Wallonië.

Limburg ligt niet aan de zijderoute, die nieuwe spoorverbinding van Xian naar Rotterdam.
Daarom kan de hoofdstad van Limburg Maastricht ,zich beter richten op cultuur en recreatie, dan op logistiek.

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/09/30...18199-a1524380

https://www.pressreader.com/netherla...82084866009395
De Limburgse streektaal, zijnde geclassificeerd als Ripuarisch Frankisch komt overeen met de streektaal gesproken in de grensstreek in Duitsland, ook Ripuarisch Frankisch dus. Limburgers zijn halve Duitsers dus. Type
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2016, 17:52   #182
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De Limburgse streektaal, zijnde geclassificeerd als Ripuarisch Frankisch komt overeen met de streektaal gesproken in de grensstreek in Duitsland, ook Ripuarisch Frankisch dus. Limburgers zijn halve Duitsers dus.
Allemaal heel mooi, maar de tijd dat de staatsgrenzen geen dialectgrens was, ligt nu al een tijdje achter ons. Ondertussen wordt het Limburgs aan Nederlands en Belgische zijde zwaar beïnvloed door het AN, terwijl aan de andere kant de Duitse standaardtaal oprukt en zich ook nestelt in de mond van de dialectspreker.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2016, 19:00   #183
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Allemaal heel mooi, maar de tijd dat de staatsgrenzen geen dialectgrens was, ligt nu al een tijdje achter ons. Ondertussen wordt het Limburgs aan Nederlands en Belgische zijde zwaar beïnvloed door het AN, terwijl aan de andere kant de Duitse standaardtaal oprukt en zich ook nestelt in de mond van de dialectspreker.
Daar kan u gelijk in hebben, maar feit is dat de onderliggende dialecten van het Ripuarisch Frankisch ondanks de verschillen als één geheel worden bezien vanuit de onderlinge verstaanbaarheid en kenmerken. Dat ze uit elkaar groeien nu, dat doet daar natuurlijk afbreuk aan, daar heeft u gelijk in.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2016, 19:44   #184
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.032
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Allemaal heel mooi, maar de tijd dat de staatsgrenzen geen dialectgrens was, ligt nu al een tijdje achter ons. Ondertussen wordt het Limburgs aan Nederlands en Belgische zijde zwaar beïnvloed door het AN, terwijl aan de andere kant de Duitse standaardtaal oprukt en zich ook nestelt in de mond van de dialectspreker.
Linguïstische genocide.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2016, 19:47   #185
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Linguïstische genocide.
Er is geen grotere illusie dan te denken dat taal een statisch gegeven is.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2016, 19:51   #186
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Daar kan u gelijk in hebben, maar feit is dat de onderliggende dialecten van het Ripuarisch Frankisch ondanks de verschillen als één geheel worden bezien vanuit de onderlinge verstaanbaarheid en kenmerken. Dat ze uit elkaar groeien nu, dat doet daar natuurlijk afbreuk aan, daar heeft u gelijk in.
http://www.muturzikin.com/carteseurope/europe.htm
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 4 oktober 2016 om 19:56.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2016, 20:10   #187
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Leuke kaart, maar in de details loopt het mis. Zo werd de grens tussen Oost- en West-Vlaams veel te ver naar het oosten geplaatst. Het Waregems dialect bijvoorbeeld is een overgangsdialect dat meer kenmerken vertoont van het Oost-Vlaams dan het West-Vlaams.

Volgens de kaart wordt er nog Grieks gesproken op de Ionische kust van Turkije. Geen sprake van. Na de Grieks-Turkse oorlog hebben de Grieken daar hun biezen moeten pakken. In Turkije woont er sedertdien nog een kleine pluk Grieken in Istanboel, naast een groep Griekssprekenden in de streek van de Kaspische Zee die een archaïsche vorm van het Grieks spreken (en die staan dan weer niet op de kaart).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2016, 20:43   #188
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Leuke kaart, maar in de details loopt het mis. Zo werd de grens tussen Oost- en West-Vlaams veel te ver naar het oosten geplaatst. Het Waregems dialect bijvoorbeeld is een overgangsdialect dat meer kenmerken vertoont van het Oost-Vlaams dan het West-Vlaams.

Volgens de kaart wordt er nog Grieks gesproken op de Ionische kust van Turkije. Geen sprake van. Na de Grieks-Turkse oorlog hebben de Grieken daar hun biezen moeten pakken. In Turkije woont er sedertdien nog een kleine pluk Grieken in Istanboel, naast een groep Griekssprekenden in de streek van de Kaspische Zee die een archaïsche vorm van het Grieks spreken (en die staan dan weer niet op de kaart).
Het is dacht ik mogelijk om verbetervoorstellen daar in te dienen op die site, ga uw gang zou ik zeggen.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2016, 20:48   #189
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De Limburgse streektaal, zijnde geclassificeerd als Ripuarisch Frankisch komt overeen met de streektaal gesproken in de grensstreek in Duitsland, ook Ripuarisch Frankisch dus. Limburgers zijn halve Duitsers dus. Type
IK zou eerder zeggen dat die Duitsers Limburgers zijn, of alleszins Limburgstaligen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Limburgs zie die eerste kaart
Of w�*ren, toen ze nog dialekt spraken...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 5 oktober 2016 om 20:50.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2016, 20:52   #190
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
IK zou eerder zeggen dat die Duitsers Limburgers zijn, of alleszins Limburgstaligen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Limburgs zie die eerste kaart
Of w�*ren, toen ze nog dialekt spraken...
Duitsers. Het hertogdom Limburg lag immers in het Duitse rijk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2016, 21:41   #191
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Duitsers. Het hertogdom Limburg lag immers in het Duitse rijk.
Tja het hertogdom Brabant ook.....
Maar die middeleeuwse staatskunde terzijde.

Ik bedoel maar, volgens de definitie dat wie Limburger diegene is die Limburgs spreekt. En een gedeelte van het Limburgse taalgebied ligt nu éénmaal in Duitsland, iets wat de meesten niet weten. Bekijk toch die kaart eens....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 5 oktober 2016 om 22:10.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2016, 21:57   #192
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard De Turkse schurkenstaat!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Volgens de kaart wordt er nog Grieks gesproken op de Ionische kust van Turkije. Geen sprake van. Na de Grieks-Turkse oorlog hebben de Grieken daar hun biezen moeten pakken.
Ik denk daarbij aan de Griekse genocide die samen met de Assyrische genocide minder bekend is dan de Armeense genocide, allemaal uitgevoerd door de jonge Turkse staat die als het ware gevestigd werd door het uitvoeren van genocides en die nu nog steeds doorgaan in de vorm van een kulturele genocide op onder meer de Koerden.
De Griekse genocide waar de Pontische Grieken het slachtoffer van werden is bijzonder tragisch en dramatisch doordat de overlevenden die vluchtten naar Griekenland daar beschouwd werden als tweederangsburgers ipv helden.
Eerst verscheurd door hun aartsvijanden en daarna uitgespuwd door hun eigen volk....
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In Turkije woont er sedertdien nog een kleine pluk Grieken in Istanboel, naast een groep Griekssprekenden in de streek van de Kaspische Zee die een archaïsche vorm van het Grieks spreken (en die staan dan weer niet op de kaart).
Ge bedoelt de Zwarte Zee, neem ik aan....

Wiki - Pontische Grieken: "Het grootste deel van de Pontische Grieken kwam terecht in Grieks Macedonië, waar zij zich vestigden in Thessaloniki of andere nieuwe kleine gemeenschappen. Zij ervoeren vele problemen met de integratie in de Griekse maatschappij. Het Pontisch werd niet erkend als een officiële taal, en omdat er ook veel Turkse en enkele Perzische woorden in voorkomen zagen sommige Grieken het als een minderwaardige of gevaarlijke taal. In feite benaderde het Pontisch het Oudgrieks meer dan het Nieuwgrieks dat deed, en was het dus juist bruikbaarder in de studie van klassieke talen en culturen. Hoge werkloosheid en soms discriminatie leidde ertoe dat een groot aantal Ponten Griekenland verliet en zich vestigde in Duitsland en de Verenigde Staten."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er is geen grotere illusie dan te denken dat taal een statisch gegeven is.
Helaas....
En de Pontische Grieken kunnen er van meespreken....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 5 oktober 2016 om 22:16.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2016, 22:09   #193
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Tja het hertogdom Brabant ook.....
Maar die middeleeuwse staatskunde terzijde.

Ik bedoel maar, volgens de definitie dat wie Limburger diegene is die Limburgs spreekt. En een gedeelte van het Limburgse taalgebied ligt nu éénmaal in Dutsland, iets wat de meesten niet weten. Bekijk toch die kaart eens....
Uiteindelijk zijn dat kaarten die allemaal teruggaan op wat eind 20e eeuw werd vastgesteld.

Ondertussen zijn we in 2016 en komen die kaarten al lang niet meer overeen met de taalkundige situatie ter plaatse.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2016, 22:11   #194
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
En de Pontische Grieken kunnen er van meespreken....
Het 19e eeuws Griekenland was op dat vlak niet anders dan al die andere 19e eeuwse Europse staten, nl. geneigd tot gelijkschakeling en uniformiteit.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2016, 22:15   #195
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uiteindelijk zijn dat kaarten die allemaal teruggaan op wat eind 20e eeuw werd vastgesteld.

Ondertussen zijn we in 2016 en komen die kaarten al lang niet meer overeen met de taalkundige situatie ter plaatse.
Zo snel verdwijnt de taalkundige diversiteit, of om het sarkastisch te zeggen "taal is geen statisch gegeven"....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 5 oktober 2016 om 22:17.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2016, 22:21   #196
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Zo snel verdwijnt de taalkundige diversiteit, of om het sarkastisch te zeggen "taal is geen statisch gegeven"....
Pontisch wordt nog steeds gesproken, hoor. In Griekenland én in Turkije. Er is in Griekenland wel een fundamentele verandering gebeurd: daar waar er vroeger gelachen werd met het Grieks van de Pontiërs, is daar nu een echte belangstelling voor gekomen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2016, 22:22   #197
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het 19e eeuws Griekenland was op dat vlak niet anders dan al die andere 19e eeuwse Europese staten, nl. geneigd tot gelijkschakeling en uniformiteit.
1° Dan hadden ze beter het Pontische Grieks genomen als norm zij het dan optdaan van de vreemde woorden.

2° Was dat in de 20e of andere eeuwen anders ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 5 oktober 2016 om 22:26.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2016, 22:23   #198
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
1° Dan hadden ze beter het Pontische Grieks genomen als norm zij het dan opntdaan van de vreemde woorden.
Hoezo? Het Pontisch stond en staat nog steeds tamelijk ver van het Dimotiki dat de meerderheid van de Grieken spreekt. Het is alsof u hier een middeleeuwse variant van ons Nederlands als officiële taal zou willen invoeren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2016, 22:25   #199
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Pontisch wordt nog steeds gesproken, hoor. In Griekenland én in Turkije. Er is in Griekenland wel een fundamentele verandering gebeurd: daar waar er vroeger gelachen werd met het Grieks van de Pontiërs, is daar nu een echte belangstelling voor gekomen.
Zoals er in Leuven belangstelling is voor het dialekt blijkens straatnaamborden in het dialekt, uitgerekend op een ogenblik dat men uren moet zoeken om er nog een dialektspreker tegen te komen....??
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2016, 22:29   #200
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Zoals er in Leuven belangstelling is voor het dialekt blijkens straatnaamborden in het dialekt, uitgerekend op een ogenblik dat men uren moet zoeken om er nog een dialektspreker tegen te komen....??
Neen, in Griekenland zijn de straatnaamborden ten andere nog steeds in het Katharevousa.

Pontisch Grieks is nog steeds de informele taal onder de nakomelingen van wie uit het Zwarte Zeegebied is moeten vluchten. Tegenwoordig zijn er ook lessen Pontisch en kan je tv-programma's volgen waarin er aandacht is voor Pontische muziek.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be