Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juni 2017, 23:30   #761
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dat spreekt toch niet tegen wat ik schrijf?

Ik heb altijd beweerd dat ook religie een genetisch overdraagbare eigenschap is. Dat is perfect evolutionair verklaarbaar. In vroegere tijden was aanleg voor religie een efficiente eigenschap die u voordelen gaf om te overleven.
Nu is dat duidelijk niet meer. In een westerse maatschappij is het zelfs inefficient om nog religieus te zijn. Daarom dat religies uitsterven in west en noord Europa.
Dat je de genetica koppelt kan ik inkomen. Alleen niet hoe jij het hier uitspeelt. Integendeel, het aantal gelovigen neemt (spijtig genoeg) toe in de wereld.
En mocht je gelijk hebben voor de grote delen van Europa, dan nog is de tijdspanne te kort om een grote impact te hebben op de genetica. Of vergis ik me?

Citaat:
Dat u gelooft is een combinatie van aanleg en indoctrinatie, net als het feit dat u talen spreekt.
Dat ik niet geloof is een teken dat ik die aanleg niet heb.
Héél kort door de bocht.

Citaat:
Ik geloof niet in vrije wil. En dat geldt ook voor mezelf.
Wollig en nietsbetekenend.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:30   #762
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Ik denk dat we het zo kunnen samenvatten.
Dag dag kunnen we inderdaad zo afronden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:30   #763
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Daar is geen tegenstelling.
Het is een joekel van een tegenstelling.

Eerst was er dit

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Fout, het is net andersom! Als een kind niet te horen krijgt dat een god bestaat, dan wordt het niet gelovig.
En dan was er opeens

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Hetzelfde voor religie. Er is een deel van uw hersens dat daar voor dient.
M.a.w. opeens zijn mensen genetisch voorbestemd om te geloven.

Enige bewijsvoering voor al die stellingen wordt uiteraard niet gepresenteerd.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:33   #764
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Nee, het ging niet over gedrag. Het ging over geloof.
Het ging over geloof en gedrag, en geloof is een gedrag.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht

Jij beweerde dat iemand enkel gelovig kan zijn omdat anderen hem bekeerd hebben.
Is dat dan niet zo? Gij zijt gelovig geboren?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Daarmee insinueer je 1) dat daar iets verkeerd mee is, maar vooral
Kinderen pakken wanneer ze het meest kwetsbaar zijn, en hun wijsmaken dat tovenarij bestaat, dat is immoreel.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
2) dat er een contrast is met andere culturele opvattingen.
Heu? wat?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht


Daarom dat JvdB u vroeg: welke aspecten van onze menselijke cultuur worden dan wel niet aangeleerd, maar krijgt de mens mee van bij zijn geboorte.

Uw antwoord daarop was: seksuele voorkeur, 'talenten', uiterlijk. (de flop van de maand)
Néé, ge zijt weer aan't beuzelen! Foei! Mijn antwoord was:
De vraag is eigenlijk al fout. Maar ik ga er toch op antwoorden.

en dan heb ik een antwoord gegeven op een correcte vraag. Een vraag die niet een tautologie is. Dus, een andere vraag.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Om uw afgang te maskeren
Een afgang?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
doe je nu alsof JIJ degene bent die anderen het verschil tussen wat aangeboren en wat cultureel bepaald is komt uitleggen.
En ja, alles wat ik schrijf is toch correct? JvdB gaf u het vb van dat kind dat goed kon turnen. bevestigt alles wat ik schrijf.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht

Je beseft toch dat wij uw post kunnen teruglezen eh??
Waarom doet ge het dan niet?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:37   #765
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
JIJ hebt dat hier zelf komen beweren, in post 625.
Nee! Lees nog eens goed. Ik beweer dat sexuele voorkeur genetisch bepaald is.

Gij ontwijkt de vraag al verschillende keren.

Dus ik stel ze opnieuw:

Is homofilie genetisch bepaald, en is het een zonde volgens u?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:37   #766
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Het ging over gedrag.

En zelfs politieke overtuigingen zijn genetisch bepaald.

Er is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Dus het feit dat iemand links of rechts is, dat is geen vrije keuze.
Politieke overtuigingen veranderen nochtans vaak in een mensenleven.
Bovendien zal het meer afgeleid zijn van andere genetische kenmerken dan dat er een 'politiek gen' zou zijn.

Citaat:
Nope, een kind absorbeert een taal. Dat is genetische aanleg.
Woosh!!
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:40   #767
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
U verwijt mij determinisme. Uw wereld is minstens even deterministisch. Ik aanvaard dat er tenminste noch chaos is in de natuur.
U gelooft dat uw god alles weet, en alles voorziet.
Noch of nog?

Ik gok op het tweede. Ben je daar zeker van? Op alle niveaus?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:44   #768
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
8<

man, ik had echt niet gedacht dat ge in deze simpele val zou trappen!

Nog niet zolang hebben 'opvoeders' dat geprobeerd om linkshandigheid af te leren, en dat gaat niet! ook niet desnoods!
Afleren is dan ook iets anders hé. Dat veronderstelt dat de interactie tussen het brein en de spieren ontwikkeld zijn. Er is dus een bestaande handcoördinatie.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:45   #769
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dat je de genetica koppelt kan ik inkomen. Alleen niet hoe jij het hier uitspeelt. Integendeel, het aantal gelovigen neemt (spijtig genoeg) toe in de wereld.
Ik heb het niet over de wereld. En Afrika is een andere omgeving dan Europa.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
En mocht je gelijk hebben voor de grote delen van Europa, dan nog is de tijdspanne te kort om een grote impact te hebben op de genetica. Of vergis ik me?
waarom niet? De Belg is toch ook gemiddeld 10 cm groter geworden op 100 jaar tijd.

En in de evolutie kan het heel snel gaan. Vroeger werd ge als atheist opgeknoopt. Een geweldige manier om die ongewenste genen weg te selecteren. Dat gebeurt nu niet meer. In west Europa is het zelfs een nadeel om devoot gelovig te zijn. Ge mist de economische trein, zoals ge ziet bij moslims. En dan gaat het heel snel.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht



Héél kort door de bocht.
Helemaal niet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht




Wollig en nietsbetekenend.
Net het tegenovergestelde!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:48   #770
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik beweer helemaal niet dat aanleg niet genetisch is.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom of er een default positie is in de mens.

Mvd beweerde van niet. Ik gaf uw voorbeeld om aan te tonen dat het wel bestaat.

Trouwens, hij moet als gelovige ook in default posities geloven. De erfzonde is namelijk de moeder van alle defaultposities.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U wel. U gaf het immers als voorbeeld voor... een cultureel element.
Nope.

Trouwens, hij moet als gelovige ook in default posities geloven.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:48   #771
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Heu? wat? Néé, ge zijt weer aan't beuzelen! Foei! Mijn antwoord was:
De vraag is eigenlijk al fout. Maar ik ga er toch op antwoorden.

en dan heb ik een antwoord gegeven op een correcte vraag.
Aah, zo doet gij dat in discussies. Iemand stelt u een vraag en dan verzin jij in je hoofd een andere ''correcte vraag'', en het antwoord daarop krijgen wij dan te lezen..
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:54   #772
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Politieke overtuigingen veranderen nochtans vaak in een mensenleven.
Serieus, gij zijt al veel van politieke voorkeur veranderd?

Ooit al meegemaakt dat iemand door een goed argument van politieke mening veranderde?

Nee, want politieke overtuiging is genetisch bepaald.

Maar ge kunt mij overtuigen van het tegendeel!

Geef mij op dit forum 1 voorbeeld van iemand die van mening veranderde door een goed argument.

Ge moogt teruggaan tot het begin van dit forum.

begin eens bij u zelf, zijt gij al van mening veranderd op dit forum door een goed argument van een andere forummer?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Bovendien zal het meer afgeleid zijn van andere genetische kenmerken dan dat er een 'politiek gen' zou zijn.
Dit is weer wartaal.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:57   #773
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Aah, zo doet gij dat in discussies. Iemand stelt u een vraag en dan verzin jij in je hoofd een andere ''correcte vraag'', en het antwoord daarop krijgen wij dan te lezen..
Wacht wacht. Ge geeft toch toe dat ge mij verkeerd hebt geciteerd? voor de zoveelste keer!

Mag ik vragen om daarmee te stoppen?
Ok? Afgesproken?

En opnieuw leg ik het u uit waarom het een verkeerde vraag was: het was een tautologie!

hopeloos!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 23:59   #774
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen. Het valt ook niet uit te leggen, want de laatste stelling is de volledige negatie van uw tweede stelling.
nee nee, volkomen rechtlijnig.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het is zoals met uw standpunt over homofilie. Eerst is het een cultureel gegeven, dan plotseling is het toch genetisch.
Ik heb nooit beweerd dat homofilie cultureel bepaald is.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2017, 00:02   #775
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

504

Laatst gewijzigd door geertvdb : 12 juni 2017 om 00:26.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2017, 00:02   #776
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

[504

Laatst gewijzigd door geertvdb : 12 juni 2017 om 00:02.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2017, 00:02   #777
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

504

Laatst gewijzigd door geertvdb : 12 juni 2017 om 00:26.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2017, 00:02   #778
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En waarschijnlijk ook gevonden in een wetenschappelijke studie waarvan u de onderzoeker niet meer weet. Ergens gehoord in de Afspraak, maar geen enkele referentie.
Jaap dinges, help mij even!

Al gegoogled naar het onderzoek naar religieuze centra in onze hersens?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U kletst al de hele tijd uit uw nek en u verandert uw mening naargelang de tegenreactie die er komt.
Integendeel, ik heb u al verschillende keren doen kronkelen.

Default positie oa. in dat turnvoorbeeld van u, dat was een goeie van mij hé?

En het feit dat ge determinist zijt door uw geloof, daar geraakt ge ook niet meer onderuit. Dat een gemakkelijke schaakmat.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2017, 00:03   #779
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Hetzelfde voor religie. Er is een deel van uw hersens dat daar voor dient. De software die een religie is, zet zich daar vast. Welke religie, maakt niet uit. Bij u is dat katholicisme, en niet islam. net als uw moedertaal Nederlands is en niet Arabisch.
En waarom zou bij de invulling van het 'geloofgen' steevast een geloof in een opperwezen te pas moeten komen?
Je schreef eerder dat de 'default position' het atheïsme zou zijn (niet akkoord, maar kom).
Elk geloof in een opperwezen is dus een aangeleerd gedrag.
Goed, daar kan ik me uiteraard in vinden, maar aangezien de 'default position' simpelweg onwetendheid is, is het atheïsme (= overtuiging) dus ook een aangeleerd gedrag.

Zie je gelijkenissen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2017, 00:04   #780
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het wordt gekker met de minuut. Nu bestaat er schijnbaar ook al een katholiek gen en een islamitisch gen.
Nee, ik schrijf net het omgekeerde.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be