Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 maart 2023, 07:17   #1
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.256
Standaard Duitsland en Italië niet meer akkoord over ban plofmotor vanaf 2035.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...e47f3127&ei=16


Het gezond verstand begint stilaan terug te zegevieren bij sommige Europese landen.
Ik ben, benieuwd naar de houding van Vlaanderen ter zake.


Uit het artikel
Dan toch geen Europees verbod op benzine- en dieselwagens? Duitsland blokkeert goedkeuring
Gisteren om 15:36




De deal leek helemaal rond, maar nu ligt Duitsland (samen met Italië) dwars: zolang er geen duidelijk voorstel van de Europese Commissie komt over synthetische brandstoffen, wil de liberale Duitse regeringspartij FDP niet dat Duitsland het Europese verbod op benzine- en dieselwagens vanaf 2035 goedkeurt. Duitse automerken zoals BMW en Porsche geloven dat er nog een toekomst is voor verbrandingsmotoren die werken op e-brandstoffen.
__________________
N-VA voor een welvarend Vlaanderen.
N-VA is de enige juiste keuze!
Stem federaal en Vlaams dus voor de N-VA
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2023, 09:38   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.618
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

En die autofabrikanten hebben gelijk.
Tenzij er een fantastische doorbraak komt in accutechnologie.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2023, 10:56   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.247
Standaard

Synthetische brandstoffen is een lachertje.

Citaat:
https://www.transportenvironment.org...2035-analysis/

OCTOBER 4, 2022

Only enough e-fuels to power 2% of cars on the road in 2035 – analysis

Claims that an e-fuels exemption from the EU engine ban for new cars would help decarbonise the existing car fleet do not stand up.
Laat die paar politici maar doen. Who cares?

Het is het riciso van de constructeurs , of die *vervuilende en *energieverspillende wagens, nog gekocht gaan worden.

** https://www.transportenvironment.org...-elektroautos/
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  copy-202206-efuel-efficiency-vs-bev-translation.png‎
Bekeken: 41
Grootte:  189,3 KB
ID: 117618  

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  202206_lcasyntheticfuels-2048x1575.png‎
Bekeken: 35
Grootte:  317,2 KB
ID: 117619  

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  202206_lcasyntheticfuelblending-2048x1625.png‎
Bekeken: 33
Grootte:  402,9 KB
ID: 117620  

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  en-2022-10_efuel-availability-pr-transparent.png‎
Bekeken: 42
Grootte:  54,5 KB
ID: 117621  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 4 maart 2023 om 11:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2023, 11:17   #4
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.549
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Synthetische brandstoffen is een lachertje.



Laat die paar politici maar doen. Who cares?

Het is het riciso van de constructeurs , of die *vervuilende en *energieverspillende wagens, nog gekocht gaan worden.
Dat geld ook voor accu's en extreem lange autonomiteit of belasting...

Ze zijn er mee bezig net zoals met die synthetische brandstoffen net zoals met waterstof.

En ze zijn nog niet klaar om tegen 2030 full electric te gaan, vergeet het maar en eindelijk zijn er een paar grote lichten die dat beginnen inzien.

Zeker in duitsland waar ze hun ellentriek met bruinkool maken en in Italie, waar het electriciteitsnet ook met haken en ogen aan mekaar hangt.

Ik kan het weten ik heb er gewoond, 16 Ampere in een modern appartement. Daar kon je kiezen tussen de frietpot of den oven Laat staan dat ik daar een auto had moeten opladen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2023, 11:30   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.247
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Dat geld ook voor accu's en extreem lange autonomiteit of belasting...

Ze zijn er mee bezig net zoals met die synthetische brandstoffen net zoals met waterstof.

En ze zijn nog niet klaar om tegen 2030 full electric te gaan, vergeet het maar en eindelijk zijn er een paar grote lichten die dat beginnen inzien.

Zeker in duitsland waar ze hun ellentriek met bruinkool maken en in Italie, waar het electriciteitsnet ook met haken en ogen aan mekaar hangt.

Ik kan het weten ik heb er gewoond, 16 Ampere in een modern appartement. Daar kon je kiezen tussen de frietpot of den oven Laat staan dat ik daar een auto had moeten opladen.
Uw betoog verandert niets aan die post.

Citaat:
En ze zijn nog niet klaar om tegen 2030 full electric te gaan, vergeet het maar en eindelijk zijn er een paar grote lichten die dat beginnen inzien.
Gatachterlijke spaarlampjes bedoel je.

2030 full electric? Verklaar eens precies wat je daarmee bedoelt.
Of geef me de bron die dat precies uitlegt.

In Noorwegen is nu 8 op 10 verkochte wagen een BEV, en nu pas halen ze meer dan 20% aandeel electrische wagens van hun wagenpark.

Full electric is 100% WAGENPARK hé.

Citaat:
En ze zijn nog niet klaar
Natuurlijk zijn ze klaar dat heel geleidelijk te doen. Het is maar een stekker hé.

Het zijn geen electrische treinen die ×-duizenden kilometers bovenleidingen nodig hebben, en-of peperdure infra.

Citaat:
Zeker in duitsland waar ze hun ellentriek met bruinkool maken en in Italie, waar het electriciteitsnet ook met haken en ogen aan mekaar hangt.
Daar rijden alvast nog alle treinen op diesel.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 4 maart 2023 om 11:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2023, 11:43   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.247
Standaard

Citaat:
Duitse automerken zoals BMW en Porsche geloven dat er nog een toekomst is voor verbrandingsmotoren die werken op e-brandstoffen.
Niemand houdt hen tegen. Who cares?

BMW experimenteert zelfs nog met brandstofcel voor personenwagens.

In Duitsland lachen ze bijna met de FDP.

Tenor van experten: "E-fuels zullen er mogelijk wel komen maar niet voor het wegverkeer"

Citaat:
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...u-fdp-100.html

Wat zijn de problemen met de productie van e-fuel?

"Dat zou je kunnen doen", maar er zijn geen faciliteiten, zegt Maximilian Fichtner van het Helmholtz Instituut in Ulm. 'S Werelds grootste fabriek voor e-brandstoffen wordt momenteel gebouwd in Patagonië, Chili, en tegen het einde van het decennium zal deze naar verwachting een hoeveelheid leveren die overeenkomt met ongeveer één procent van de huidige brandstofbehoefte in Duitsland.

Citaat:
Aannemen dat daarmee een klimaateffect wordt bereikt, is zeker vergezocht - om niet te zeggen verkeerd.
Maximilian Fichtner, Helmholtz Instituut
Als je dan naar andere landen kijkt, heb je 5.000 systemen nodig, zoals in Chili, om aan de vraag te voldoen. "Tot nu toe heeft niemand me kunnen uitleggen waar ze zouden moeten zijn en wanneer ze klaar zouden moeten zijn", bekritiseert Fichtner.

Volgens de ADAC kost de bouw van een productie-installatie niet alleen technologische kennis, maar ook veel tijd, ruimte en veel geld. De Bergakademie Freiberg exploiteert een proeffabriek. Hun ingenieurs gaan er niet vanuit dat grootschalige productie in Duitsland mogelijk zou zijn.

Wordt er nog gebruik gemaakt van e-fuels?

"We zullen zeker e-brandstoffen nodig hebben, maar niet in het wegverkeer", maakt Fichtner duidelijk. Scheepvaart en luchtverkeer hebben synthetische brandstoffen veel dringender nodig. "De grote reders zijn hun nieuwe tankers al aan het ombouwen om op e-methanol te varen", zegt de wetenschapper, eraan toevoegend: "Ik betwijfel ten zeerste of er nog iets anders in Duitsland aankomt."

Hoe argumenteren voorstanders?

Volgens de Bergakademie Freiberg zijn er momenteel wereldwijd ongeveer 1,4 miljard voertuigen met verbrandingsmotoren. Ze zouden bijna niet allemaal in korte tijd kunnen verdwijnen zonder enorme hoeveelheden energie te steken in de productie van alternatieve voertuigen. Synthetische brandstoffen zouden daarom een oplossing kunnen zijn voor verbrandingsmotoren. Ze hebben echter geen zin in bijvoorbeeld steden vanwege de uitlaatemissies.

Wat wordt dan de aandrijving van de toekomst?

Op dit moment ziet Maximilian Fichtner puur elektrische aandrijvingen ver vooruit. Dit is veruit de beste in termen van klimaatbalans en totale kosten. Berekend over de gehele levensduur is de balans van e-fuels ongeveer een derde slechter dan die van een vergelijkbaar elektrisch voertuig. Zelfs autofabrikanten als Mercedes of VW gaan ervan uit dat de e-car op termijn zal zegevieren.

Bron: ZDF, dpa
Van mij mogen ze hun duizenden e-fuels fabrieken maken om 2-3 % van het voertuigenpark te laten rijden. Het moge een troost zijn voor de tankstationverslaafden.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 4 maart 2023 om 12:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2023, 16:52   #7
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En die autofabrikanten hebben gelijk.
Tenzij er een fantastische doorbraak komt in accutechnologie.
Klopt 100%
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2023, 16:55   #8
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Niemand houdt hen tegen. Who cares?

BMW experimenteert zelfs nog met brandstofcel voor personenwagens.

In Duitsland lachen ze bijna met de FDP.

Tenor van experten: "E-fuels zullen er mogelijk wel komen maar niet voor het wegverkeer"



Van mij mogen ze hun duizenden e-fuels fabrieken maken om 2-3 % van het voertuigenpark te laten rijden. Het moge een troost zijn voor de tankstationverslaafden.
Zonder olie zullen er ook geen EV meer zijn.
Bovendien is het ook de grondstof voor talloze andere producten, zoals plastic, rubber, verf, tandpasta, piepschuim en nog veel meer.

Het zit zelfs in je waspoeder van de kleren die je aanhebt.

Al je EV batterijen zitten in een plastic doos van olie gemaakt.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 4 maart 2023 om 17:13.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2023, 18:26   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.247
Standaard Machtwort von Bundeskanzler

**Duitsland wacht met spanning dat de Bundeskanzler Scholz zijn verkeersminister Wissing terugfluit, of op het matje roept.

Citaat:
Wissing bringt mit Verkehrsplänen Unruhe in die Politik – wo bleibt Machtwort von Scholz?
De verhandelingen over een EU-akkoord voor 2035 heeft ook redelijk lang geduurd van oktober 2022 tot 14 februari 2023, meerderheid in Europees parlament hé 55% voor/ 45% tegen:
Citaat:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft...us-eu-101.html

Verbot ab 2035
EU-Parlament besiegelt Verbrenner-Aus

Stand: 14.02.2023 16:48 Uhr

Das EU-Parlament hat endgültig für das Aus des Verbrennungsmotors gestimmt. Ab 2035 sollen in der EU nur noch Neuwagen verkauft werden, die keine Treibhausgase ausstoßen. Eine umstrittene Entscheidung.

In zwölf Jahren dürfen in Europa keine Pkw und Kleintransporter mehr neu zugelassen werden, die noch Kohlendioxid ausstoßen. Das EU-Parlament hat das faktische Ende des Verbrennungsmotors ab 2035 besiegelt - mit 340 Ja- gegen 279 Neinstimmen. In einem Zwischenschritt sollen die CO2-Emissionen von neu zugelassenen Pkw und leichten Nutzfahrzeugen bis 2030 um rund die Hälfte sinken.
Citaat:
Per: 14-02-2023 16:48 uur

Het EU-parlement heeft eindelijk gestemd om de verbrandingsmotor te beëindigen. Vanaf 2035 mogen in de EU alleen nieuwe auto's worden verkocht die geen broeikasgassen uitstoten. Een omstreden beslissing.

Over twaalf jaar mogen er in Europa geen nieuwe personenauto's en bestelwagens meer worden geregistreerd die nog CO2 uitstoten. Het EU-parlement heeft het de facto einde van de verbrandingsmotor vanaf 2035 bezegeld - met 340 stemmen voor en 279 tegen. Als tussenstap moet de CO2-uitstoot van nieuw geregistreerde personenauto's en lichte bedrijfswagens in 2030 met ongeveer de helft zijn verminderd.
En nu gaat er zo ne pipo of the German enfant terrible, lol, Duitsland in verlegenheid brengen voor het Europees Parlament. Van het kleine FDP ook nog.

**
Citaat:
https://www.fr.de/meinung/kommentare...-92122433.html

Freie Fahrt ins Chaos – warum Wissings Verkehrspläne nicht zielführend sind

Erstellt: 03.03.2023
(...)
Wissing und seine FDP allerdings scheinen diese Zusammenhänge bewusst auszublenden und die „Freie Fahrt für motorisierte Bürger“ asphaltieren zu wollen – auf Wunsch auch noch für Jahrzehnte im Benziner oder Diesel mit ineffizientem Ökosprit. Wofür Wissing sich sogar als Enfant Terrible auf EU-Ebene aufführt, indem er das praktisch beschlossene Verbrenner-Verbot von 2035 an mit seinem Veto zu torpedieren versucht.

Wissing bringt mit Verkehrsplänen Unruhe in die Politik – wo bleibt Machtwort von Scholz?

Ihm scheint auch völlig egal, dass er damit die Ampel-Statik ins Wackeln bringt und die Bundesrepublik auf der EU-Bühne blamiert. Den Anspruch, eine Fortschrittskoalition zu sein, die den rasenden Stillstand von 16 Jahren Merkel-Regierungen überwindet, tritt er in die Tonne.
En de Groenen wachten ook op Scholz machtwoord.
Citaat:
https://regionalheute.de/hofreiter-f...us-1677734405/

Hofreiter fordert Machtwort von Scholz zum Verbrenner-Aus

Der Vorsitzende des Europaausschusses im Bundestag, Anton Hofreiter, fordert im Koalitionsstreit um das Verbrenner-Aus ein Machtwort von Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) gegen Verkehrsminister Volker Wissing (FDP).
En het niet alleen dat er is nog veel meer wat die pipo Wissing plots wil terugdraaien, enjoy:
Citaat:
https://www.germanwatch.org/de/87964

Pressemitteilung | 03.03.2023
Machtwort von Kanzler Scholz in Meseberg nötig: FDP muss Geisterfahrt bei Verkehr beenden
Zie ook eerste titel:
Citaat:
Freie Fahrt ins Chaos – warum Wissings Verkehrspläne nicht zielführend sind
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 4 maart 2023 om 18:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 21:26   #10
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.675
Standaard

Geen Europees verbod op benzine- en dieselwagens?

Of dat lang stand zal houden????
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2023, 00:08   #11
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
De brandstofmotor vecht terug: Duitsland zegt ‘nein’ tegen verplicht elektrisch autorijden
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2023, 00:23   #12
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.076
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Het gezond verstand begint stilaan terug te zegevieren bij sommige Europese landen.
Ik ben, benieuwd naar de houding van Vlaanderen ter zake.
Beetje dubbel gevoel.
Ik had de 'groene batterij lovers' graag zien aanschuiven voor de al dan niet beschikbare stroom aan al dan niet betaalbare prijzen.
Pintje bier, zakje chips ... puur amusement eigenlijk.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2023, 00:28   #13
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.076
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tenor van experten: "E-fuels zullen er mogelijk wel komen maar niet voor het wegverkeer"
Hu?? Wij rijden daar al mee en wel in een 35 jaar oude wagen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/E85_(brandstof)

Goedkope nagenoeg stikstof neutrale brandstof.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2023, 12:06   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.247
Standaard

Update via Euronews in diverse talen:

https://www.euronews.com/my-europe/2...ustion-engine?

Niets nieuws eigenlijk, de totale onzin van e-fuels voor personenwagens en lichtere voertuigen wordt nog maar eens bevestigd.

En aan het utopische kostenplaatje en vooral de erbarmelijke efficiëntie (16%) versus BEV (72%) te zien, zal dat niemand willen riskeren, tenzij de Staat echt Sinterklaas gaat spelen voor een bepaalde e-fuel-belangengroep in een niche markt, "de eFuel Alliance".

Met dezelfde hernieuwbare electriciteit rijdt een BEV tot 6 maal verder dan een ICE met e-fuel.

En dit in CO2-klimaatverdragen waar elk %-tje telt, en waar elke kW hernieuwbare electriciteit op de weegschaal ligt. Waar men nettariefbedragen plakt op basis van kW piekverbruik per 15 minuten. Hoe wil men dat de huishoudens nog uitleggen?

Zeldene oldtimers die men wil in leven houden en laten rijden, museumexemplaren? Voor de happy few? Want e-fuels zullen peperduur zijn moest men ze ooit ergens kunnen tanken.

"Doe wat je niet laten kunt..."

Tja als daar nog een markt voor is in 2035-2050? Doet me wat denken aan de uitgestorven tweetaktmotor. Er zijn alvast nog brommerclubjes die er nog plezier aan hebben?

Men zal dan voor die e-fuel-dinos alvast een uitzondering moeten maken in stadscentra die een zero emissie zone hebben. Want dat is NUL uitlaatgassen. En hoe men dat kan controleren of een oldtimer echt met 100% e-fuel rijdt? Een brandstofcelwagen die op dure waterstof rijdt (FCEV) stoot enkel water uit, ok die mag erin. Maar een e-fuel wagen?

• Ik ggl-vertaal alles uit het Engels, ook de eFuel Alliance - wat gaan ze nog uitvinden - mag zijn zegje doen:

Citaat:
The EU's new debate: Are e-fuels a viable and green alternative to the combustion engine?

Het nieuwe debat van de EU: zijn e-brandstoffen een levensvatbaar en groen alternatief voor de verbrandingsmotor?


By Jorge Liboreiro • Updated: 08/03/2023

Brussel bruist van de gesprekken en neemt het op tegen e-fuels, een ontluikende technologie die waterstof en CO2 combineert om alternatieve bronnen voor het aandrijven van wegvoertuigen te produceren.

Het esoterische onderwerp staat plotseling bovenaan de politieke agenda van de Europese Unie nadat een kleine groep lidstaten, waaronder Duitsland en Italië, vorige week aandrong om de eindstemming over de uitfasering van auto's met verbrandingsmotor uit te stellen.

De uitfasering was al overeengekomen door de medewetgevers, de EU-Raad en het Europees Parlement, met als sluitingsdatum 2035, de deadline waarop alle nieuwe auto's en bestelwagens die in het hele blok worden verkocht, een 100% vermindering van de CO2-uitstoot.

Brussel koos 2035 als tijdslimiet omdat de gemiddelde levensduur van voertuigen 15 jaar is en de Europese Green Deal beoogt de hele economie klimaatneutraal te maken tegen 2050.

In de praktijk betekent de maatregel het einde van de verbrandingsmotor zoals we die kennen, een grote verschuiving met grote gevolgen voor de Europese auto-industrie en de 13 miljoen banen die direct en indirect afhankelijk zijn van de sector.

Het Duitse ministerie van Transport, geleid door de bedrijfsvriendelijke FDP-partij, heeft een campagne opgezet om e-brandstoffen te sparen in een poging de verbrandingsmotor na 2035 in leven te houden. Het ministerie zegt dat de Europese Commissie, die de oorspronkelijke wetgeving heeft opgesteld, bood tijdens de onderhandelingen een mondelinge toezegging aan om een apart voorstel in te dienen dat de e-brandstofvrijstelling wettelijk zou verankeren.

"Hoe de Commissie haar belofte wil waarmaken, is van secundair belang. We leggen de Commissie op dit punt geen voorwaarden op", zegt een woordvoerder van het ministerie tegen Euronews.

“Belangrijk is dat de Commissie snel met juridisch bindende en juridisch effectieve voorstellen komt om voertuigen die aantoonbaar alleen op e-fuels kunnen rijden, na 2035 alsnog te kunnen laten registreren. Dit was de expliciete voorwaarde voor Duitsland om in te stemmen met de herziening van de CO2-verordening."

De Europese Commissie weigerde commentaar te geven op enige mondelinge toezegging of de mogelijkheid om een gloednieuw stuk wetgeving te ontwerpen om aan de eisen van Berlijn te voldoen, maar zei dat ze "constructief" samenwerkte met de lidstaten om de wet over de eindstreep te krijgen.

"De voorgestelde wetgeving is technologisch neutraal", zei een woordvoerder van de Commissie.

Wat zijn e-brandstoffen precies?

De productie van e-brandstoffen, ook wel synthetische brandstoffen of elektrobrandstoffen genoemd, begint met het proces van elektrolyse, waarbij water (H2O) wordt gesplitst in waterstof (H) en zuurstof (O). De waterstof wordt vervolgens gemengd met koolstofdioxide (CO2) om de e-brandstof in vloeibare vorm te creëren.

Deze e-brandstof wordt later verfijnd tot onder andere e-benzine, e-diesel, e-kerosine en e-methanol, die commerciële doeleinden hebben die vergelijkbaar zijn met die van de fossiele brandstoffen die ze proberen te vervangen.

In het geval van voertuigen kunnen e-brandstoffen worden gemengd met op olie gebaseerde brandstoffen en in dezelfde motor worden verbrand, wat betekent dat er een kleinere maar nog steeds aanzienlijke hoeveelheid verontreinigende stoffen in de lucht vrijkomt.

Duitsland stelt dat deze schadelijke emissies kunnen worden gecompenseerd door het hele productieproces koolstofarm te maken. Dit houdt in dat volledig groene waterstof wordt gemengd met kooldioxide dat rechtstreeks uit de lucht wordt opgevangen, en dat er in de hele waardeketen 100% hernieuwbare elektriciteit wordt gebruikt.

"E-fuels zijn, mits geproduceerd met hernieuwbare energie, klimaatneutraal", aldus de Duitse woordvoerder.

De huidige marktsituatie suggereert echter dat het doel een zware strijd wordt: meer dan 96% van de waterstof die momenteel in Europa wordt geproduceerd, is afkomstig van aardgas, terwijl de koolstofafvangtechnologie ondanks decennia van ontwikkeling nog steeds niet aan de verwachtingen voldoet.

Deze krappe voorwaarden zetten prijzen en voorraden onder druk, waardoor e-brandstoffen worden verbannen naar een niche, een welvarend publiek en een van hun belangrijkste troeven wordt overschaduwd: e-brandstoffen kunnen wereldwijd bij kamertemperatuur worden opgeslagen en verzonden, in tegenstelling tot elektriciteit, die wordt opgewekt voor onmiddellijke consumptie binnen handbereik.

De eFuel Alliance, een in Berlijn gevestigde belangengroep, wijt de ongunstige situatie aan het gebrek aan politieke steun voor e-brandstoffen, wat de ontwikkeling van een echte schaaleconomie belemmert.

"De Europese productiecapaciteit is zeer beperkt", vertelde de Alliantie in een verklaring aan Euronews. "Maar schaalvergroting wacht in de coulissen. Dat komt echter niet door een gebrek aan vraag, maar door onzekerheden van de politieke randvoorwaarden op EU-niveau."

De Alliantie klaagt dat het EU-verbod op verbrandingsmotoren gebaseerd is op CO2-emissies die worden gedetecteerd bij de uitlaatpijp, een voorwaarde die e-brandstoffen uitsluit, in plaats van op de ecologische voetafdruk van het productieproces.

"Dit betekent dat alleen voertuigen die in de praktijk geen emissies uitstoten, als klimaatneutraal worden geclassificeerd", aldus de Alliantie. "Dit is een van de grootste problemen en gaat de daadwerkelijke inspanningen tegen om elke technologie die nuttig is voor het klimaat vooruit te helpen."

Verband der Automobilindustrie (VDA), de vereniging die de Duitse auto-industrie vertegenwoordigt, stelt soortgelijke standpunten en zegt dat de EU belastingvoordelen moet bieden om het gebruik van "klimaatneutrale brandstoffen" te stimuleren - ook al worden e-brandstoffen op dit moment nauwelijks als zodanig geclassificeerd. moment.

"De markttoename van e-fuels-technologie mag niet langer politiek worden afgeremd", zei een VDA-woordvoerder tegen Euronews.

Koolstofarm versus goedkoop

E-brandstoffen worden verder geteisterd door kritiek vanwege hun slechte energie-inefficiëntie in vergelijking met hun grootste rivaal in groen transport: elektrische voertuigen.

De International Council on Clean Transportation (ICCT), een onafhankelijke onderzoeksorganisatie gevestigd in Washington, heeft geschat dat gemiddeld 48% van de hernieuwbare elektriciteit die wordt gebruikt om e-brandstoffen om te zetten in vloeistof, tijdens het proces verloren gaat, terwijl tot 70% van de de energie van de brandstof gaat verloren bij verbranding.

Dit leidt tot een rendement van 16%.

In elektrische voertuigen daarentegen, zegt de ICCT, gaat slechts 10% van de elektriciteit verloren tijdens het opladen en 20% gaat verloren door de motor, wat resulteert in een efficiëntie van 72%.

Transport & Environment (T&E), een in Brussel gevestigde ngo die pleit voor schoner vervoer, voorspelde zeer vergelijkbare efficiëntiecijfers in een kritisch rapport dat afgelopen oktober werd gepubliceerd.

De studie toonde aan dat, vanwege de ongelijksoortige efficiëntiepercentages, een elektrische auto vijf tot zes keer verder kan rijden dan zijn tegenhanger op e-benzine met dezelfde hoeveelheid hernieuwbare elektriciteit.

"Het is ongelooflijk energie-inefficiënt om synthetische brandstof te maken", zegt Alex Keynes, manager schone voertuigen bij Transport & Environment. "E-brandstoffen zouden geen plaats moeten hebben in het koolstofarm maken van auto's. Het is gewoon een verspilling van investeringen, een verspilling van energie en het is geen geloofwaardige technologie."

Keynes is van mening dat e-brandstoffen moeten worden gepromoot in economische sectoren die momenteel geen koolstofarme oplossingen hebben, zoals maritiem transport en luchtvaart, in plaats van in de auto-industrie waar een "goedkoper en levensvatbaar alternatief" bestaat in de vorm van elektrische voertuigen.

Gevraagd naar de positie van Duitsland, zei Keynes dat een op maat gemaakte vrijstelling voor e-brandstoffen mazen in de wet zou openen en "eenvoudigweg niet afdwingbaar" zou zijn.

"Er is geen manier om te controleren of de bestuurder van het voertuig fossiele benzine of e-benzine in de auto stopt", zei Keynes in een interview met Euronews. "Hierdoor ontstaat een aanzienlijk risico op greenwashing."

De industrie dringt erop aan dat Europa's weg naar klimaatneutraliteit "technologie open" moet zijn en ontluikende technologie moet omarmen, ook al moeten hun commerciële potentieel en ecologische bekwaamheid nog worden bewezen.

"Aan het begin van elke transformatie zijn er veel vraagtekens en onzekerheden", aldus de eFuel Alliance. "Radicale veranderingen vereisen vertrouwen en moed."

De Alliantie geeft toe dat de efficiëntie van e-brandstoffen "nog steeds ter discussie staat", maar heeft een opmerkelijke aanbeveling om de kloof met elektrische voertuigen te dichten: om productiecentra op te zetten in landen met "ideale omstandigheden voor zonne- en windenergie", zoals die in Afrika, het Midden-Oosten en Zuid-Amerika.

Het maatschappelijk middenveld verzet zich resoluut tegen deze strategie, met het argument dat in de context van de klimaatcrisis en de Russische oorlog in Oekraïne, het laatste waar Europa behoefte aan heeft, nog een afhankelijkheid van geïmporteerde brandstof is.

"De uitfasering van verbrandingsmotoren in 2035 is de beste weg vooruit", zei Keynes. "Als dit doel wordt afgezwakt, kan Europa eenvoudigweg niet eens voldoen aan de eigen toezeggingen van het Akkoord van Parijs."
Eigenlijk amen. Lijkt me nog onzinniger dan een FCEV op waterstof.

Onderzoek en studies naar e-fuels bestaat natuurlijk al veel langer dan vandaag, sinds 2009, toen er van massaproductie van electrische wagens geen sprake was.
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrofuel

Research

A primary source of funding for research on liquid electrofuels for transportation was the Electrofuels Program of the Advanced Research Projects Agency-Energy (ARPA-E), headed by Eric Toone.[2] ARPA-E, created in 2009 under President Obama’s Secretary of Energy Steven Chu, is the Department of Energy’s (DOE) attempt to duplicate the effectiveness of the Defense Advanced Research Projects Agency, DARPA. Examples of projects funded under this program include OPX Biotechnologies’ biodiesel effort led by Michael Lynch[3] and Derek Lovley’s work on microbial electrosynthesis at the University of Massachusetts Amherst,[4] which reportedly produced the first liquid electrofuel using CO2 as the feedstock. Descriptions of all ARPA-E Electrofuels Program research projects can be found at the ARPA-E Electrofuels Program website.[citation needed]

The first Electrofuels Conference, sponsored by the American Institute of Chemical Engineers was held in Providence, RI in November 2011.[5] At that conference, Director Eric Toone stated that "Eighteen months into the program, we know it works. We need to know if we can make it matter." Several groups are beyond proof-of-principle, and are working to scale up cost-effectively.

Electrofuels have the potential to be disruptive if carbon-neutral electrofuels are cheaper than petroleum fuels, and if chemical feedstocks produced by electrosynthesis are cheaper than those refined from crude oil. Electrofuels also has significant potential in altering the renewable energy landscape, as electrofuels allows renewables from all sources to be stored conveniently as a liquid fuel.

As of 2014, prompted by the fracking boom, ARPA-E's focus has moved from electrical feedstocks to natural-gas based feedstocks, and thus away from electrofuels.[6]

Towards the end of 2020, Porsche announced its investment in electrofuels, including the Haru Oni project in Chile, creating synthetic methanol from wind power.[7] In 2021, Audi announced that it was working on e-diesel and e-gasoline projects.[8] British company Zero, which was founded in 2020 by former F1 engineer Paddy Lowe, has developed a process it terms 'petrosynthesis' to create sustainable fuel and has set up a development plant in Bicester Heritage near Oxford.[9]

By 2021, the European Federation for Transport and Environment advised the aviation sector was needing e-kerosene to be deployed as it could substantially reduce the climate impact of aviation.[10] It was also observing electrofuel usage in cars emits two significant greenhouse gases beyond CO2 captured for the production: methane (CH4) and nitrous oxide (N2O); local air pollution was still a concern, and it was five times less efficient than direct electrification.[11]

According to the eFuel Alliance, the perspective of the lack of efficiency of Electrofuels is misleading as what is critical for global energy transition is not the degree of efficiency of electricity’s end usage, but rather how efficiently electricity can be produced from renewable energies, and then made usable.[12]
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 maart 2023 om 12:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2023, 14:15   #15
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.793
Standaard

https://www.hln.be/buitenland/duitse...to-s~af01fbcc/

70% is tegen afschaffing benzine en diesel auto's ......de grote minderheid 14% is pro EV .

Laatst gewijzigd door chris k : 8 maart 2023 om 14:16.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2023, 15:26   #16
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
https://www.hln.be/buitenland/duitse...to-s~af01fbcc/

70% is tegen afschaffing benzine en diesel auto's ......de grote minderheid 14% is pro EV .
Allemaal blufpoker van politieke praatbarakken om het plebs schrik aan te jagen zodat ze gaan speculeren en onderling kibbelen in zinloze draadjes.....verdeel en heers.
Natuurlijk komt er geen verbod op benzine/dieselwagens, ook niet in 2035, net zoals er ook geen co2-neutraal komt, dat weten die politiekers maar al te goed maar ze moeten toch iets verzinnen om het gepeupel bezig te houden terwijl ze kaal en arm geplukt worden.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2023, 15:30   #17
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Update via Euronews in diverse talen:

https://www.euronews.com/my-europe/2...ustion-engine?

Niets nieuws eigenlijk, de totale onzin van e-fuels voor personenwagens en lichtere voertuigen wordt nog maar eens bevestigd.
Dat hoeft helemaal geen onzin te zijn, ik denk zelfs dat dat de uiteindelijke toekomst is: waarbij de energiedrager gewoon een vloeistof is, die veel en veel gemakkelijker handelbaar is dan gas onder druk, op cryogene toestand, en die gemakkelijker opslag toelaat dan in statische batterijen die de omzetter van de brandstof niet kunnen scheiden.

Tenslotte is het enige verschil tussen een e-fuel en een batterij dat de brandstof in een batterij een vaste stof is die intiem vastzit in de omzetter, en bij een e-fuel de omzetter en de brandstof gescheiden zijn, en de brandstof kan overgepompt worden.

Kortom, een e-fuel is een batterij waar de energiedrager vloeibaar is, en gescheiden is van de omzetter.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2023, 15:31   #18
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
https://www.hln.be/buitenland/duitse...to-s~af01fbcc/

70% is tegen afschaffing benzine en diesel auto's ......de grote minderheid 14% is pro EV .
In Duitsland denken ze - deze keer tenminste - na voor ze zotte regels invoeren die via de EU nadien irreversiebel zijn. Ze hadden dat beter ook gedaan voor ze hun kernuitstap invoerden.

Laatst gewijzigd door patrickve : 8 maart 2023 om 15:31.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2023, 16:32   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.247
Standaard

In Duitsland gaat het marktaandeel BEV richting 20% en meer, in 2022 al enkele piekmaanden, zelfs december 2021 haalde 20%.



Dat is pas een echte opiniepeiling van 2022. Wat gaat die grafiek in 2030 zijn? Gaat die dan op de grafiek van Noorwegen 2022.... trekken? (8 op 10 BEV).

In 2018-2019 zat Noorwegen aan ~30% BEV, een stukje 12/2019 zie je nog.

Dus op 5 jaar van 30% naar 80% marktaandeel nieuwe wagens.



Of Zweden ook op weg naar 40%? Van minder dan 10% naar 30% op 3 jaar.


Men hoeft de fossiele wagens niet echt strikt te verbieden tegen 2035, tegen dan lost de markt dat quasi vanzelf op. BEV kunnen door de opschaling enkel maar goedkoper worden. ICE dan omgekeerd.

En de bestaande Europese CO2-wetgeving die de constructeurs al een 55%-CO2- vermindering oplegt tegen 2030, doet de rest. Uiteraard als de WLTP verbruiksnorm tegen 2025 ook aangepast is voor plug-in hybrides.

En de euronorm 7 - vanaf 2026 voorzien - gaat ook al veel plofmodellen doen krimpen, niet alleen qua grootte vermogen en gezondheidschadelijke uitstoot, maar ze gaan alvast duurder worden door al die extra emissierommel. Of is er toch plots geen stikstofprobleem in Europa?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 maart 2023 om 16:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2023, 16:51   #20
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En die autofabrikanten hebben gelijk.
Tenzij er een fantastische doorbraak komt in accutechnologie.
De huidige batterijen zijn nog steeds niet afdoende bestand tegen koude temperaturen. Het volstaat dat het gedurende een paar dagen serieus vriest en de batterij heeft last van een “slaptitude”.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be