Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1538

Cloggie · 12 september 2013, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aangezien jij het werkelijke aantal blijkbaar wel weet, zaak om het aan historici te vertellen. Voor hen te lang geleden om nog exact vast te kunnen stellen.
Dus wat let je, hoeven wij nog slechts het cijfer aan te passen

Zou wel handig zijn als je het lijstje ook even wil differentiëren wie door welke partij werd geëxecuteerd?
By the way, een lijstje wat door rampokkers werd omgebracht zien we ook graag tegemoet.

Overigens alle weduwen etc. krijgen een schadevergoeding uitgekeerd. Het is dus van belang dat je met jou lijst aankomt.
Hoe meer je aan kunt tonen hoe liever we dat zien. Voor ons en voor Indonesië zaak om het achter ons te kunnen laten.

Neem aan dat jullie dit al veel eerder gedaan hebben wat betreft Kongo. Beter laat dan nooit, maar hebben we toch iets geleerd van België.

Waarom ga je er eigenlijk nog op in? Je reageert op een poster waarvoor het woord troll is uitgevonden...

Cloggie · 12 september 2013, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is wel wat nieuw, hoor. Ik wist niet dat het christendom leerde dat iedere niet-gelovige sowieso in de hel terecht komt.

Kunt u eens citeren uit de Catechismus a.u.b.?

Ik had het over religieuzen in het algemeen, niet slechts over katholieken. Maar de bijbel maakt genoeg duidelijk hoe men denkt over andersdenkenden. Vooral in het oude testament worden de vijanden van het uitverkoren volk met God's zegen uitgemoord dat het een lieve lust is.

Dat een niet-gelovige in de hel terecht komt, is uberhaupt een logische conclusie uit het feit dat volgens het Christendom Verlossing alleen door Christus mogelijk is. Als we specifiek praten over de katholieke kerk; welnu, deze maakt alleen een uitzondering voor diegene die nooit bereikt zijn door het woord van God naar mijn weten. Iemand die dus nooit met het Christendom in aanraking is gekomen, of een kind dat nooit oud genoeg is geworden om een geloof te belijden kan nog steeds gered worden. Maar iemand die ondanks dat hij in aanraking is gekomen met het Woord nog steeds niet Jesus Christus als zijn verlosser aanvaard kan niet worden gered. Denk er aan; alle mensen zijn in principe zondig, TENZIJ zij Jesus Christus als hun Verlosser aanvaarden.

Overigens komen atheisten naar mijn weten niet eens voor in de bijbel. Er wordt alleen verwezen naar afgoderij of een gebrek aan vroomheid. Misschien was het idee van iemand die niet in een God geloofde wel ondenkbare voor de opstellers van de bijbel, hoewel de eerste atheisten volgens mij toch al onder de oude Grieken te vinden waren.

En mensen die immorele sexuele handelingen verrichten (waar de katholieke kerk toch als snel zoiets als sex buiten het huwelijk onder ziet vallen) komen in ieder geval niet in de hemel, en dat dunt uberhaupt al flink uit. Ik heb uberhaupt het gevoel dat als we flink door de bijbel bladeren om te zien wie er nu eigenlijk naar de hemel mag, het daar toch een erg lege boel moet gaan worden.

system · 12 september 2013, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We worden de hele tijd 'geïndoctrineerd'. Door allerhande media. Het is aan ons om ons daarvan zo goed en zo kwaad mogelijk los te maken.

Een goed voorbeeld van een stille en eerder 'sympathieke' religieuze indoctrinatie in onze contreien waren de processies. Hier werden vooral ook kinderen opgevoerd en meegetrokken. Zoals de Virga Jesse ommegang in Hasselt. Als men sommige commentaren leest van vrijzinnige kranten van in het begin van de jaren 1900 op deze Hasseltse processsie, dan zijn het niet mis te verstane woorden. Ik zal zo'n commentaar eens opzoeken.

Zo schreef een rabiate vrijzinnige Brusselse krant, De Vlaamsche Gazet van Brussel, in 1912 spottend het volgende over de Virga-Jesseverering en ommegang van Hasselt.

“Virga Jesse is de naam van een vuil houten beeldje, dat eene vrouw voorstelt en waaraan de geestelijkheid en de Limburgse geloovigen sedert eeuwen een wonderbare kracht toeschrijven. Al die beeldjes zijn dezelfde… ze werden gevonden in eenen tijd dat de mensen onnoozel, blindgeloovig waren. In onzen tijd wanneer men ze vindt, gooit men ze bij het brandhout. Nog duizenden onwetenden, blinden en bedrukten houden optochten en feesten en goud en zilver rinkelen in de koffers der kerk."

Het lijken warempel wel calvinisten, deze Belgische en Vlaamse vrijdenkers uit 1912!

system · 12 september 2013, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ik had het over religieuzen in het algemeen, niet slechts over katholieken. Maar de bijbel maakt genoeg duidelijk hoe men denkt over andersdenkenden. Vooral in het oude testament worden de vijanden van het uitverkoren volk met God's zegen uitgemoord dat het een lieve lust is.

Dat een niet-gelovige in de hel terecht komt, is uberhaupt een logische conclusie uit het feit dat volgens het Christendom Verlossing alleen door Christus mogelijk is. Als we specifiek praten over de katholieke kerk; welnu, deze maakt alleen een uitzondering voor diegene die nooit bereikt zijn door het woord van God naar mijn weten. Iemand die dus nooit met het Christendom in aanraking is gekomen, of een kind dat nooit oud genoeg is geworden om een geloof te belijden kan nog steeds gered worden. Maar iemand die ondanks dat hij in aanraking is gekomen met het Woord nog steeds niet Jesus Christus als zijn verlosser aanvaard kan niet worden gered. Denk er aan; alle mensen zijn in principe zondig, TENZIJ zij Jesus Christus als hun Verlosser aanvaarden.

Overigens komen atheisten naar mijn weten niet eens voor in de bijbel. Er wordt alleen verwezen naar afgoderij of een gebrek aan vroomheid. Misschien was het idee van iemand die niet in een God geloofde wel ondenkbare voor de opstellers van de bijbel, hoewel de eerste atheisten volgens mij toch al onder de oude Grieken te vinden waren.

En mensen die immorele sexuele handelingen verrichten (waar de katholieke kerk toch als snel zoiets als sex buiten het huwelijk onder ziet vallen) komen in ieder geval niet in de hemel, en dat dunt uberhaupt al flink uit. Ik heb uberhaupt het gevoel dat als we flink door de bijbel bladeren om te zien wie er nu eigenlijk naar de hemel mag, het daar toch een erg lege boel moet gaan worden.

Een recent filmpje over verdoemden...

http://www.youtube.com/watch?v=hlVBg7_08n0

edwin2 · 12 september 2013, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aangezien jij het werkelijke aantal blijkbaar wel weet, zaak om het aan historici te vertellen. Voor hen te lang geleden om nog exact vast te kunnen stellen.
Dus wat let je, hoeven wij nog slechts het cijfer aan te passen

Zou wel handig zijn als je het lijstje ook even wil differentiëren wie door welke partij werd geëxecuteerd?
By the way, een lijstje wat door rampokkers werd omgebracht zien we ook graag tegemoet.

Overigens alle weduwen etc. krijgen een schadevergoeding uitgekeerd. Het is dus van belang dat je met jou lijst aankomt.
Hoe meer je aan kunt tonen hoe liever we dat zien. Voor ons en voor Indonesië zaak om het achter ons te kunnen laten.

Neem aan dat jullie dit al veel eerder gedaan hebben wat betreft Kongo. Beter laat dan nooit, maar hebben we toch iets geleerd van België.

Leuke grap: "De Kongo was privé bezit van koning der Belgen", dus de Belgen wassen allemaal, op één na dus, hun handen in onschuld.

Adrian M · 12 september 2013, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Waarom ga je er eigenlijk nog op in? Je reageert op een poster waarvoor het woord troll is uitgevonden...

Je hebt gelijk, maar kon het niet laten.

Adrian M · 12 september 2013, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Leuke grap: "De Kongo was privé bezit van koning der Belgen", dus de Belgen wassen allemaal, op één na dus, hun handen in onschuld.

Meen ergens sinds begin 20e eeuw niet meer. Wat denk je, destijds niets gebeurd in de Kongo en hele brave Belgen geweest al die tijd?
Maar verder terug wel handig om Leopold aan te voeren. Hoewel, hadden wij ook kunnen doen ipv excuses over de slavenhandel... de VOC.

Ipv die 10 heeft de regering nu beslist dat alle weduwen in aanmerking komen voor smarte geld.
Overigens is nu geen rechtszaak meer nodig voor weduwen in Indië. Men wil het netjes, zonder veel poespas afhandelen.
Vermoedelijk calculeert men in dat er ook eisen bij zullen zitten zonder recht op smartegeld, maar neemt de regering dat voor lief.
Beste oplossing, niet over zeiken en gewoon uitbetalen. Kinken in de kabel staan een goede verhouding met Indonesië alleen maar in de weg.

Jan van den Berghe · 12 september 2013, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ik had het over religieuzen in het algemeen, niet slechts over katholieken. Maar de bijbel maakt genoeg duidelijk hoe men denkt over andersdenkenden. Vooral in het oude testament worden de vijanden van het uitverkoren volk met God's zegen uitgemoord dat het een lieve lust is.

Dat een niet-gelovige in de hel terecht komt, is uberhaupt een logische conclusie uit het feit dat volgens het Christendom Verlossing alleen door Christus mogelijk is. Als we specifiek praten over de katholieke kerk; welnu, deze maakt alleen een uitzondering voor diegene die nooit bereikt zijn door het woord van God naar mijn weten. Iemand die dus nooit met het Christendom in aanraking is gekomen, of een kind dat nooit oud genoeg is geworden om een geloof te belijden kan nog steeds gered worden. Maar iemand die ondanks dat hij in aanraking is gekomen met het Woord nog steeds niet Jesus Christus als zijn verlosser aanvaard kan niet worden gered. Denk er aan; alle mensen zijn in principe zondig, TENZIJ zij Jesus Christus als hun Verlosser aanvaarden.

Overigens komen atheisten naar mijn weten niet eens voor in de bijbel. Er wordt alleen verwezen naar afgoderij of een gebrek aan vroomheid. Misschien was het idee van iemand die niet in een God geloofde wel ondenkbare voor de opstellers van de bijbel, hoewel de eerste atheisten volgens mij toch al onder de oude Grieken te vinden waren.

En mensen die immorele sexuele handelingen verrichten (waar de katholieke kerk toch als snel zoiets als sex buiten het huwelijk onder ziet vallen) komen in ieder geval niet in de hemel, en dat dunt uberhaupt al flink uit. Ik heb uberhaupt het gevoel dat als we flink door de bijbel bladeren om te zien wie er nu eigenlijk naar de hemel mag, het daar toch een erg lege boel moet gaan worden.

In tegenstelling tot uw bewering oordeelt de Kerk niet over het lot van de individuele mens. Gods wilsbesluit behoort enkel Hem toe. Wel leert de Kerk ons dat er ook na de dood vergeving van bepaalde zonden mogelijk is.

system · 13 september 2013, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Leuke grap: "De Kongo was privé bezit van koning der Belgen", dus de Belgen wassen allemaal, op één na dus, hun handen in onschuld.

Dat is geen grap. Dat w�*s ook zo. Er waren trouwens heel weinig Belgen in Kongo. Zeker in het begin. Hoogstens een paar honderd voor dit immens gebied. Op vrijwillige basis. Velen stierven dan nog binnen relatief korte tijd wegens de onhygiënische toestanden en vooral aan tropische ziekten. Zelfs in het begin van de jaren 1900 waren er hoogstens 1500-2000 Belgen aanwezig in Kongo.

Daar kwam bij dat de Belgische staat ook niets met Kongo wenste te maken te hebben. De Vrijstaat was immers lang zeer verlieslatend en Leopold II stak er gans zijn persoonlijk fortuin in en moest uiteindelijk gaan lenen bij de Belgische staat. Het is slechts later, toen rubber belangrijk werd, dat de Vrijstaat pakken geld begon op te leveren.

België heeft dan op het einde van het leven van Leopold II en op diens verzoek de Vrijstaat overgenomen. Ook om een einde te stellen aan sommige wantoestanden. Immers in het Belgische parlement werd er herhaaldelijk geïnterpelleerd (vooral door de socialisten, maar ook door anderen) over berichten die het hadden over mensonterende toestanden in de Vrijstaat en drong men in het parlement aan op een onderzoek. Niet alleen wilde men een onderzoek naar dubieuze praktijken m.b.t. tot de rubberwinning, maar ook een onderzoek naar de herhaaldelijke klachten die spraken van misbruiken door de Jezuïeten, die kinderen roofden uit de dorpen om hen vervolgens als een soort slaven te werk te stellen op hun 'boerderijen', de zogenaamde berucht geworden 'kapelhoeven'.

JP Coen · 13 september 2013, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Meen ergens sinds begin 20e eeuw niet meer. Wat denk je, destijds niets gebeurd in de Kongo en hele brave Belgen geweest al die tijd?
Maar verder terug wel handig om Leopold aan te voeren. Hoewel, hadden wij ook kunnen doen ipv excuses over de slavenhandel... de VOC.

Ipv die 10 heeft de regering nu beslist dat alle weduwen in aanmerking komen voor smarte geld.
Overigens is nu geen rechtszaak meer nodig voor weduwen in Indië. Men wil het netjes, zonder veel poespas afhandelen.
Vermoedelijk calculeert men in dat er ook eisen bij zullen zitten zonder recht op smartegeld, maar neemt de regering dat voor lief.
Beste oplossing, niet over zeiken en gewoon uitbetalen. Kinken in de kabel staan een goede verhouding met Indonesië alleen maar in de weg.

De slavenhandel was van de WIC en niet van de VOC

De VOC waren handelaren en geen plantagehouders.
Ze steunden wel met oorlogen de hun gunstige gezinde koninkjes en opvolgers.
VOC, tot eind 18e eeuw ,de laatste oorlog tegen Engeland ,die rampzalig werd voor de VOC.

De WOC in de 19e eeuw ,werkte met het toen genoemde cultuurstelsel

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuurstelsel

system · 13 september 2013, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De slavenhandel was van de WIC en niet van de VOC
De VOC werkte met het toen genoemde cultuurstelsel

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuurstelsel

De WIC heeft inderdaad vooral te maken gehad met slavenhandel. Maar ook de VOC vervoerde meer dan eens slaven. Vooral van Afrika naar Oost-Indië.

hollande · 13 september 2013, 08:14

Hollandse Nieuwe niet meer Hollands.
zelfs de haringvloot is niet meer in eigen beheer.

Citaat:

Op Vlaggetjesdag waait volgend jaar geen Hollandse driekleur meer op de haringvloot. De laatste Nederlandse haringschepen gaan varen onder de Britse vlag. De Hollandse Nieuwe is niet langer Nederlands, zo meldt Omroep West vrijdag.

De Scheveningse rederij Jaczon viste met de SCH22 en SCH23 als laatste nog onder Nederlandse vlag naar haring. Maar dat zogeheten Wironspan, de Wiron 5 en 6, wordt Brits. Twee oudere Britse trawlers van Jaczon worden uit de vaart genomen.

'Dat doet toch pijn', zegt de Scheveningse oud-haringvisser Nico Pronk (77). 'Ook al maakt het voor de vis en voor de haven niet uit, Scheveningen verliest toch twee schepen. Ik zie liever SCH op de boten staan

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...Hollands.dhtml

Hollander · 13 september 2013, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

Hollandse Nieuwe niet meer Hollands.
zelfs de haringvloot is niet meer in eigen beheer.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...Hollands.dhtml

wellicht moet u 'beheer' en 'uitvlaggen' even opzoeken en met elkaar vergelijken.

system · 13 september 2013, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wellicht moet u 'beheer' en 'uitvlaggen' even opzoeken en met elkaar vergelijken.

Ik denk als vorige poster. De tijd dat men kon spreken van het 'Hollands Maatje', is definitief voorbij. Zelfs hier is het gidsland 'uitgegidst'.

edwin2 · 13 september 2013, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk als vorige poster. De tijd dat men kon spreken van het 'Hollands Maatje', is definitief voorbij. Zelfs hier is het gidsland 'uitgegidst'.

De werkelijkheid is iets complexer dan wordt verondersteld:

De eigenaar blijft Schevenings, de bemanning is en blijft Katwijks, alleen de vlag is Brits en het opschrift SCH van Scheveningen maakt plaats voor PH van Plymouth. Een papieren operatie met hoogstens een wat bittere bijsmaak.

link: http://www.omroepwest.nl/nieuws/13-0...-meer-hollands

Nvalid · 13 september 2013, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De werkelijkheid is iets complexer dan wordt verondersteld:

De eigenaar blijft Schevenings, de bemanning is en blijft Katwijks, alleen de vlag is Brits en het opschrift SCH van Scheveningen maakt plaats voor PH van Plymouth. Een papieren operatie met hoogstens een wat bittere bijsmaak.

link: http://www.omroepwest.nl/nieuws/13-0...-meer-hollands

Au revoir hollande

hollande · 13 september 2013, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Au revoir hollande

hollande · 13 september 2013, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wellicht moet u 'beheer' en 'uitvlaggen' even opzoeken en met elkaar vergelijken.

het moet zuur zijn voor de hollanders. veel azijn toegewenst.

Nvalid · 13 september 2013, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

het moet zuur zijn voor de hollanders. veel azijn toegewenst.

kleine troost,maar ze kunnen nog wat melanchonie putten uit het verre verleden toen ze een gidsland waren op het gebied van slavenhandel

Adrian M · 13 september 2013, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De werkelijkheid is iets complexer dan wordt verondersteld:

De eigenaar blijft Schevenings, de bemanning is en blijft Katwijks, alleen de vlag is Brits en het opschrift SCH van Scheveningen maakt plaats voor PH van Plymouth. Een papieren operatie met hoogstens een wat bittere bijsmaak.

link: http://www.omroepwest.nl/nieuws/13-0...-meer-hollands

Hij heeft weer eens iets gevonden Henry, wat een grappenmaker hè.. haring

Eh, waren wij gidsland met onze haring met uitjes? Buitenlanders en haring ....

Kwam een keer uit de nachtdienst. Át een haring op de markt `s morgens vroeg. Een groep Franse toeristen vroegen of ze me op de foto mochten kieken?
Ze griezelden bij het idee al een rauwe haring met uitjes.