Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 528

De Rotterdammer · 17 mei 2010, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Van een ansluß is nergens sprake, behalve in ridiculiserend bombast.

Anschluss is hier natuurlijk ironisch bedoeld, maar zeker wanneer ik postings van het Shadowke lees, bekruipt mij somtijds het gevoel, dat het woord toch niet helemall zo slecht gekozen is.

Ernst Niessen · 17 mei 2010, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Precies, en daarom moet er nu alles aan gedaan worden om Belgie in leven te houden binnen de Benelux. Dat is voorlopig genoeg. Al het andere is dagdromerij over een toekomst die nog lang niet binnen handbereik is en derhalve niet aan de orde.

Sommige mensen zouden willen dat het dagdromerij blijft en dat België overeind gehouden moet worden. Tegen welke prijs en met welk nut? Een oproep om België in leven te houden, doet mij denken aan een wanhopige vraag aan een medisch specialist om een stervende tegen beter medisch weten in het sterven te beletten.

De Benelux zelf is juist door de teloorgang van het Belgische systeem een papieren tijger geworden, irrelevant, achterhaald en overbodig geworden in de EU.

Shadowke · 17 mei 2010, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Anschluss is hier natuurlijk ironisch bedoeld, maar zeker wanneer ik postings van het Shadowke lees, bekruipt mij somtijds het gevoel, dat het woord toch niet helemall zo slecht gekozen is.

welke postings de rotterdammer?

Ernst Niessen · 17 mei 2010, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Anschluss is hier natuurlijk ironisch bedoeld, maar zeker wanneer ik postings van het Shadowke lees, bekruipt mij somtijds het gevoel, dat het woord toch niet helemall zo slecht gekozen is.

Dan ben ik wat de ansluß betreft duidelijk geweest. Dank daarvoor.

Shadowke heeft het trouwens nooit over een absorptie van Vlaanderen door Nederland gehad. Hij staat, net als ik, voor een geleidelijke, harmonieuze integratie van Nederland en Vlaanderen. Daarvoor sta ik in.

De Rotterdammer · 17 mei 2010, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Sommige mensen zouden willen dat het dagdromerij blijft en dat België overeind gehouden moet worden. Tegen welke prijs en met welk nut? Een oproep om België in leven te houden, doet mij denken aan een wanhopige vraag aan een medisch specialist om een stervende tegen beter medisch weten in het sterven te beletten.

De Benelux zelf is juist door de teloorgang van het Belgische systeem een papieren tijger geworden, irrelevant, achterhaald en overbodig geworden in de EU.

Voor hetzelfde geld zouden sommige mensen willen dat Belgie al helemaal verdampt is om uit de ruines ervan een nieuw imperium op te bouwen, waardoor uiteindelijk Vlaanderen zal komen te verzuipen. Belgie hoeft voor mij niet koste es was es wolle in leven te worden gehouden, haar culturele rijkdommen zullen ook zonder de Belgische staat immers voort blijven bestaan. En met een krachtig en herboren Vlaanderen kan gemakkelijk een nieuwe Benelux worden opgericht. Daartoe zie ik een belangrijkere opdracht, gezien de huidige tendenzen van desintegratie in Europa.

De Rotterdammer · 17 mei 2010, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

welke postings de rotterdammer?

Bijna alle postings. Als iemand een bewering doet, die jouw standpunt niet direkt ondersteunt, dan reageer je als door duizend bijen gestoken, dan neig je op de man te spelen en te verwijzen naar de afwezigheid van (door jou geinterpreteerde en percipieerde) historische kennis. Ik stel vragen, ik krijg arrogante one-liners terug. Gelukkig voor jou heb ik geen zin om al die postings door te kruipen om ze hier allemaal te weertegeven. Het leven moet immers verdergaan.

Ik ben het niet altijd met de standpunten van het Shadowke eens. Al kom ik af en toe wat betweterig over, ik wordt gedreven door het besef tenminste niet alle wijsheid in pacht te hebben, en al helemaal niet de Waarheid. Die gun ik de Jehova's wel.

Het probleem is dat een groot deel van onze discussies zich afspelen op het oneffen terrein van inschattingen en speculaties, doorspekt met hoop en belofte. Het Shadowke koestert het visioen van een verenigde Nederlanden en wil die gedachte aan de man brengen. Het probleem met visioenen is, dat ze (nog) niet realistisch is. Helmut Schmidt heeft eens gezegd: "Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen."

Shadowke · 17 mei 2010, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Bijna alle.

pik er één uit waar ik effectief annexatie/opslorping zeg en kom dan nog eens terug.

Ernst Niessen · 17 mei 2010, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Voor hetzelfde geld zouden sommige mensen willen dat Belgie al helemaal verdampt is om uit de ruines ervan een nieuw imperium op te bouwen, waardoor uiteindelijk Vlaanderen zal komen te verzuipen. Belgie hoeft voor mij niet koste es was es wolle in leven te worden gehouden, haar culturele rijkdommen zullen ook zonder de Belgische staat immers voort blijven bestaan. En met een krachtig en herboren Vlaanderen kan gemakkelijk een nieuwe Benelux worden opgericht. Daartoe zie ik een belangrijkere opdracht, gezien de huidige tendenzen van desintegratie in Europa.

België is altijd de rem geweest op de ontvoogding en ontwikkeling van Vlaanderen. De balkanisering van de Nederlanden is funest geweest voor de Noordzeedelta. De culturele rijkdommen in de Zuidelijke Nederlanden zijn er ondanks België, niet dankzij.

Nederland en Vlaanderen dienen hun belangen te bundelen in een Nederlands-Vlaamse Unie. En dat zal een confederatieve unie zijn.

Ernst Niessen · 17 mei 2010, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

En met een krachtig en herboren Vlaanderen kan gemakkelijk een nieuwe Benelux worden opgericht. Daartoe zie ik een belangrijkere opdracht, gezien de huidige tendenzen van desintegratie in Europa.

Met Vlaanderen valt dus een nieuwe Benelux-achtige unie op te zetten. Een voortzetting van de Benelux met België zit er al niet meer in; de Franstalige partijen zullen dit tegenhouden. Zij laten ons eigenlijk geen keus.

De Rotterdammer · 17 mei 2010, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

pik er één uit waar ik effectief annexatie/opslorping zeg en kom dan nog eens terug.

Ik heb mijn zegje gezegd en daarmee uit. Komaan, stel u niet aan en laten we het over echte dingen gaan hebben

Shadowke · 17 mei 2010, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik heb mijn zegje gezegd en daarmee uit. Komaan, stel u niet aan en laten we het over echte dingen gaan hebben

ik ben ook ernstig als ik het over een nederlands-vlaamse unie heb.
of praat je liever over de Belgische politiek (waar je ook niet al te veel van weet)

De Rotterdammer · 17 mei 2010, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik ben ook ernstig als ik het over een nederlands-vlaamse unie heb.
of praat je liever over de Belgische politiek (waar je ook niet al te veel van weet)

Ik praat praktisch nooit over Belgische politiek, juist omdat ik de finesses ervan niet ken. Misschien is mijn probleem met jou wel het feit, dat je te serieus bent en dus geen enkele relativering kunt verdragen. Hoe goed jullie argumenten ook onderbouwd zijn, de hele zaak staat op glad ijs, afgezien van het feit dat de geschiedenis een eigen dynamiek heeft, waarop weinig invloed op uit te oefenen is, tenzij je de massa's achter je hebt staan. Er is voor een fusie tussen de Nederlanden nog geen brede massa en dus praten we op de feiten vooruit.

Shadowke · 17 mei 2010, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik praat praktisch nooit over Belgische politiek, juist omdat ik de finesses ervan niet ken. Misschien is mijn probleem met jou wel het feit, dat je te serieus bent en dus geen enkele relativering kunt verdragen.

ach zo serieus ben ik niet.
ik heb al verschillende keren grapjes gemaakt op dit forum.

De Rotterdammer · 17 mei 2010, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ach zo serieus ben ik niet.
ik heb al verschillende keren grapjes gemaakt op dit forum.

Tot nu toe heb ik nog geen echte dijenkletsers gezien, maar dat is nu niet zo belangrijk. Tenminste zijn we op speaking terms. Hopelijk. Overigens, ik zou over de Vlaamse beweging en de geschiedenis van Belgie wel eens goed boek willen lezen -en niet een door de politiek verkleurd propaganda-pamflet. Kun jij me wat aanraden?

Shadowke · 17 mei 2010, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Tot nu toe heb ik nog geen echte dijenkletsers gezien, maar dat is nu niet zo belangrijk. Tenminste zijn we op speaking terms. Hopelijk. Overigens, ik zou over de Vlaamse beweging en de geschiedenis van Belgie wel eens goed boek willen lezen -en niet een door de politiek verkleurd propaganda-pamflet. Kun jij me wat aanraden?

http://www.vvb.org (vlaamse beweging)
http://alex.vrijzijn.be (onafhankelijke website over ontstaan van belgie)
http://wikipedia.org/nl/België
http://users.telenet.be/leobelgicus/geschiedenis.htm (mijn site weliswaar maar is apolitiek)

De Rotterdammer · 17 mei 2010, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

http://www.vvb.org (vlaamse beweging)
http://alex.vrijzijn.be (onafhankelijke website over ontstaan van belgie)
http://wikipedia.org/nl/België
http://users.telenet.be/leobelgicus/geschiedenis.htm (mijn site weliswaar maar is apolitiek)

Heel veel bedankt voor de links. Maar ik bedoel eigenlijk een boek of geschrift dat vanuit een wetenschappelijke historische kant de geschiedenis van Belgie benaderd.... Het mag best dik zijn....

Shadowke · 17 mei 2010, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Heel veel bedankt voor de links. Maar ik bedoel eigenlijk een boek of geschrift dat vanuit een wetenschappelijke historische kant de geschiedenis van Belgie benaderd.... Het mag best dik zijn....

tja, een echt boek met de echte waarheid over België.
ik weet niet of dat eigenlijk bestaat.
hopelijk weten een paar mensen hier een goed boek over belziek.

De Rotterdammer · 17 mei 2010, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

tja, een echt boek met de echte waarheid over België.
ik weet niet of dat eigenlijk bestaat.
hopelijk weten een paar mensen hier een goed boek over belziek.

Ik vrees dat die absolute waarheid ook niet bestaat, alleen visies van verschillende facties, groepen en individuen. Dat er onder het dekmantel van de Vlaamse Beweging geen goede literatuur is voortgebracht, geloof ik niet. De Groot-Nederlandse gedachte werd in de jaren dertig verwoord door de voortreffelijke hoogleraar Pieter Geyl.

system · 17 mei 2010, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik vrees dat die absolute waarheid ook niet bestaat, alleen visies van verschillende facties, groepen en individuen. Dat er onder het dekmantel van de Vlaamse Beweging geen goede literatuur is voortgebracht, geloof ik niet. De Groot-Nederlandse gedachte werd in de jaren dertig verwoord door de voortreffelijke hoogleraar Pieter Geyl.

Pieter Geyl... Tja of die Geyl nu altijd zo objectief was, daar heb ik toch mijn grootste twijfels over.

De Rotterdammer · 17 mei 2010, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Pieter Geyl... Tja of die Geyl nu altijd zo objectief was, daar heb ik toch mijn grootste twijfels over.

Mensen die een visioen hebben, zijn nooit objectief. Heb je wel eens iets van hem gelezen?