Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
22 maart 2007, 09:04 | #21 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Is er iemand van jullie dan al in de gevangenissen van Belgie geweest?
Ik heb een paar jaar brandbeveiling gedaan en heb daardoor bijna alle gevangenissen van Belgie tot in de kleinste hoekjes gezien. En wel ik moet zeggen, moest ik geen kinderen hebben waarvoor ik moet zorgen, ik ging vrijwillig in de gevangenis zitten. Zij hebben meer vrijheden dan de meeste Belgen, zij hebben geen Problemen om hun dagelijkse boterham, zij moeten niet werken, zij hebben onspanningsruimtes en kunnen regelmatig sporten. Zij moeten niet tellen om hun rekeningen te betalen. De meeste gevangenissen zien er idd oud en versleten uit, maar zoals met alles bedriegd de schijn. Zij zijn beter onderhouden dan vele sociale woningen en appartementsblokken. En de cellen, wel die zijn volgens bepaalde normen idd overbevolkt, maar als je deze normen toepast op de woningen van de vrije mensen, wel dan zijn de meeste woningen ook te klein. Men zou beter eens eerst kijken naar de gewone burgers hun leefomstandigheden, inplaats van te klagen dat criminelen te weining luxe hebben. De gevangenissen zijn strafinstellingen, geen luxe hotels(iets dat ze nu vaak wel zijn) |
22 maart 2007, 09:37 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 84.071
|
Citaat:
Goed zooo! Houden zo. Misschien de verwarming en die dubbele muur weghalen en we zijn rond. Klachten? Zorg dan dat je er niet binnenraakt. Spijtig dat alle cellen zo niet zijn.
__________________
PBL-RKT
Undefeated Army Bietan Jarrai |
|
22 maart 2007, 09:47 | #23 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Veel menslievende mensen hier.
|
22 maart 2007, 09:56 | #24 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Menslievendheid heeft ook grenzen. Iemand die andere mensen pijn doet en zelfs dood, besteeld, oplicht of verwond, verlies voor een deel zijn rechten op medeleven van andere. Iemand die wegens medische reden een gevaar betekend voor zijn medemens, hoort idd niet in een gevangenis thuis, maar in een andere gesloten instelling. Jongeren die moorden en stelen en zich als volwassen criminelen gedragen hebben hun rechten om als kind en jongeren behandeld te worden verbeurd. Moord is moord, hoe jong of oud de dader ook is. Wie in voorhechtenis zit, moet natuurlijk wel niet tussen bewezen en veroordeelde criminelen zitten, maar het feit dat hier zoveel criminaliteit is, komt juist omdat men te zacht met hen omspringt. |
22 maart 2007, 10:05 | #25 |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
|
Ik zou eerst beginnen met gevangenen te herverdelen in:
- Mensen in voorhechtenis, deze zouden eigenlijk de beste behandeling moeten krijgen, vermits er nog geen uitspraak is gedaan. Zij zouden aparte kamers moeten hebben met toilet. Misschien denk je nu wel van hé het is geen hotel, wel zo moet het lijken.. op een hotel (pure psychologie want je mist niks wat je niet kent .. wordt verder in m'n tekst wel duidelijk ) - Mensen die voor de eerste keer berecht zijn, maar die een misdaad hebben begaan omdat ze in een uitzichtloze situatie zitten/zaten. Deze mensen hebben van de veroordeelden het meeste kans op reintegratie, enkel hun problemen moeten door externe hulp doorgenomen en opgelost worden. Dit zijn imo ook de enige gevangenen die de moeglijkheid moeten hebben om penetentair verlof te krijgen. - Residivisten, dus mensen die al meer dan 1 keer zijn veroordeeld. Deze mensen hebben reeds een kans gehad, het is nutteloos en onverantwoord hen nog een kans te geven. Dwz ze hebben geen recht op verlof meer, en het enige wat ze nog kunnen doen om hun eigen leven binnen de gevangenismuren nog dragelijk te maken is werken zoals in een beschutte werkplaats, met dat loontje kunnen ze zich dan nog een beetje luxe veroorloven tot het einde van hun straftijd. Dan heb je nog een paar vertakkingsgroepen: 1. Jongeren, mensen die minderjarig zijn horen niet bij meerderjarige criminelen (ja ook in crimi is ervaring belangrijk), maar ze horen ook niet op verlof te gaan of aan integratieprojecten verbonden te worden, vermits ze hun voeling met de buitenwereld net iets teveel beleefd hebben ipv hun verantwoordelijkheid te dragen (voorbeeld van de kostscholen van de jaren 40 en 50 is ideaal voor zo'n mensen) 2. Geestesgestoorden, mensen die ontoerekeningsvatbaar zijn verklaard hoeven ook niet weer te integreren, zo iemand vrij laten geeft toch een golf van "onveiligheidsgevoel" en dat kunnen we missen als kiespijn, trouwens zulke mensen hebben constante begeleiding nodig, en vermits hun economische bijdrage nihiel is moet de afdracht ook nihiel zijn, anders is de balans niet in orde. Pedofielen horen ook in deze groep vermits het een geestesziekte is. Voila tot zover m'n uiteenzetting hoe een modern gevangenissysteem eruit zou kunnen zien.
__________________
... het enige zachte is dons ... “You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand |
22 maart 2007, 10:17 | #26 |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
Of ze zijn blind of ze zijn zo!
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz |
22 maart 2007, 10:41 | #27 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Als een ganse gevangenis brand, dan zijn alle gedetineerden opgebrand. Er is geen evacuatie voorzien (en indien wel is er nooit enige oefening) en heeft men nooit de tijd om de deuren te gaan openen, laat staan de gedetineerden op straat te zetten. Dus branden ze op. Citaat:
Citaat:
Zij werken wel, aan 0,x cent per uur. Van enige slavernij gesproken wel dat is het hier dus. De winst is geheel voor de gevangenis. En bekijk het maar op industriele activiteiten. Ontspanningsruimten? Er is ergens een gemeenschappelijke tv zaal ja. Voor s' avonds. En hun rekeningen lopen door. Ook gedetineerden hebben meestal een huishouden en gezin. Alleen kunnen ze daar niks aan toevoegen met 0,x cent per uur. Komt de rest van het gezin dus in aanmerking om ook iets buitenissig te doen en in de gevangenis te vliegen meestal. Echtgenote's prostitueren zich dikwijls noodgedwongen in die periode om niet onder een brug in een kartonnen doos te belanden. De sociale dienst, die doen niks. Citaat:
Citaat:
En je hebt je medebewoners daar nu eenmaal niet voor het kiezen. Citaat:
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 22 maart 2007 om 10:42. |
||||||
22 maart 2007, 11:16 | #28 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Waarom stel je niet voor om de gedetineerden in eens vuurwapens te geven. De cellen zijn normaal brandveilig, er bevinden zich geen brandbare bouwmatrialen in een cel. En evacuatie oefeningen houden in een gevangenis, waarom zet je de deuren niet in eens open? Citaat:
En wat denk je van 6 jaar zeevaart. kamer van 2 op 4 met 4 mensen en een vrije bewegingsruimte van 150meter op 30 meter, verder enkel water rond je. Geen tv, op zee kan je niets ontvangen. Geen sportruimte, een scheep moet geld opbrengen en is geen vakantie kamp. Geen post of bezoek, vaak is het schip reeds weg voor de post aankomt. Citaat:
Vaak laten de vermoorden ook vrouw en kinderen na, die ook maar moeten zien te overleven, of moeten de slachtoffers de rest van hun leven het stellen met een uitkering en een handicap. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wie zijn gat verbrand, moet op de blaren zitten. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ook daar kies je de buren niet. Citaat:
|
||||||||||
22 maart 2007, 11:31 | #29 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Citaat:
Misschien dat je de fatik hebt zien lopen. Voor de rest zit je afhankelijk van waar je zit trouwens 23 of 24 uur in je cel met uitzondering van de uren wanneer je werkt, bezoek hebt, advocaat ontvangt of bv een verhoor te verduren krijgt. En de dagelijke luchting van 1 soms 2 uur. Tenminste als de bewakers niet voor de 34825 keer staken. Vergelijken met de zeevaart vind ik geen vergelijk. Citaat:
Citaat:
Citaat:
En in de gevangenis is het dikwijls op stuk werken. Nog minder dus. Komt er nog bij dat ze meestal maar 4 uur per dag werk krijgen. 2 dagen werken voor een pakje sigaretten dus. Ik ben geinformeerd. Citaat:
Ze waren die kinderen van anderen beu. Kwamen onlusten van. Citaat:
Bid maar allemaal dat ze niet eens met een man of twee iets op u steken. Of het zal uit zijn met de pret anderen te demoniseren. Momenteel zitten er alweer een stuk of 10'000 waarvan een stuk of 4 �* 5000 waar ze nog niet van weten of ze er nu moeten zitten of niet. één troost; wie er op voorhand zit krijgt zijn veroordeling sowieso. Zo heeft men altijd zijn gelijk op zijn hand. Beetje gelijk in Rusland zeker?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 22 maart 2007 om 11:37. |
|||||||
22 maart 2007, 11:47 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Maar medelijde vragen voor mensen die kinderen vermoorden of bejaarden beroven, of mensen gewoon mishandelen, omdat ze sterker en met meer zijn. Kom jongen, ik hoop dat je nooit een vermoord kind uit je omgeving moet begraven, of nooit een verkracht meisje moet begeleiden, of een invalide jongen moet bezoeken. Hier liggen twee meisjes begraven die op hun 12 en 15 verkracht en vermoord zijn geweest. Hun ouders zijn de schok nooit te boven gekomen. Hun verkrachter-moordenaar is na 6 jaar terug vrijgelaten, wanneer mogen deze meisjes terug genieten van het leven en hier terug rondlopen. En wanneer stopt de straf van de ouders, omdat ze hun kinderen alleen van school naar huis lieten komen. |
|
22 maart 2007, 11:57 | #31 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Laat aub vekrachters en geen spijthebbende moordenaars even uit de discussie, dat betreft vaak gevallen voor de psychiatrie (waar ook zeer veel op aan te merken valt.)
Maar daarnaast, mensen die overvallen plegen, oma's overvallen, auto's stelen, ... zijn voor een groot deel 'sociaal uitgestotenen' (of 'gestoorden' (waarmee ik bedoel dat ze zich niet zomaar in de huidige machts-/ongelijkheids-/...maatschappij laten inlijven)), ofwel verander je de samenleving dus (wat ik prefereer), ofwel tracht je met propaganda/opvoeding vanaf de kleutertijd die mensen te corrigeren en waar nodig met harde repressie al die mensen te onderdukken. |
22 maart 2007, 12:07 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Foutje van jou. Veel criminelen zijn juist geen sociaal uitgestoten gevallen. Vaak beschikken zij zelfs over veel geld en een hogere rang in het sociale leven. Vele van hen zijn zelfs technisch hoger geschoold dan de meeste brave burgers. En plegen zijn hun criminele daden enkel omdat ze dit toch zogoed als ongestraf kunnen doen. Zo is Karl De Schutter niet in armoede groot gebracht en is het op finacieel gebied echt geen sukkelaar hoor. Ook de vele witte boordcriminelen zijn geen sociale gevallen en lompe sukkelaars, maar vaak rijke genieën. |
|
22 maart 2007, 16:34 | #33 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
|
Citaat:
Dan schiet de geliefde taktiek van het parket in actie. Hij verschijnt voor de onderzoeksrechter, die ondervraagt hem en houdt hem aan voor 5 dagen. Tijdens die ondervragen schijt hij in zijn broek en verteld hij dat hij een vriend heeft die wiet rookt en die rijdt naar Holland om zichzelf en een andere vriend te bevoorraden. Grote zaak, dealen en internationale drugstraffiek. Terug naar de begijnenstraat terwijl de onderzoeksrechter de nieuwe arrestatiebevelen voor zijn vrienden uitschrijft. Nog wat deuren die worden naarbinnen gestampt en nog wat meubels die in stukken geslagen worden. Nog wat geld en of juwelen die op magische wijze verdwijnen tijdens de huiszoeking. Binnen 5 dagen komt onze man dan voor de raadkamer. Daar haalt de procureur de verklaringen boven van onze man zijn opgepakte vrienden en zegt: dit zijn verklaringen van gisterenavond, die moeten we nog onderzoeken. Achzo, zegt de rechter en bevestigd de aanhouding voor een maand. Jamaar roept onze man dan vertwijfelt uit: Ik ben onschuldig. Jaja, antwoordt de rechter onder algemeen gelach, daar gaat het nu niet over, het gaat er over of de aanhouding nog vereist is en wegens het onderzoek is dit nog nodig. Boeien aan en terug naar de Begijnenstraat voor een maand. Bijna een maand later krijgt onze vriend uithaling voor de eerste keer. Ergens op een bureel wordt hij ondervraagt, hij ontkent in alle staten en lapt er nog wat vrienden bij. Hij tekent zijn verklaring en word terug naar de gevangenis gebracht waar hij zijn dagvaardeging voor de raadkamer krijgt. Dan gaat hij naar de wandeling waar hij zijn opgepakte vrienden tegenkomt en die hem zijn tanden uit zijn gezicht slagen. Volgende dag staat hij weer voor de raadkamer, hopend op zijn vrijlating. De procureur haalt de verklaringen van de dag daarvoor boven en zegt, de vedachte ontkend zijn aandeel en minimaliseerd de ernst van de feiten. hier zijn verklaringen van gisteren en die moeten nog onderzocht worden. En ook, je hoeft hem maar te bekijken hé meneer de rechter, hij vecht altijd, ze hebben er niets als last mee. De rechter bekijkt de verdachte met een boze blik, de ernst van de feiten minimaliseren, vechten, hoe durft hij. Hij bevestigd de aanhouding en onze vriend verdwijnt weer achter de tralies. Zo trekt men dus het voorarrest maand na maand terwijl er in het onderzoek hoegenaamd niets gebeurd. 75% van de gevangenisbevolking zijn mensen in voorarrest, tel daar nog een 1700 internees bij, hoeveel schuldigen zitten er dan in de gevangenis? |
|
22 maart 2007, 17:23 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
Citaat:
|
|
22 maart 2007, 17:24 | #35 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
repressie als enig antwoord dus? denk je dat je daar iets mee bereikt?
|
22 maart 2007, 17:50 | #36 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
|
22 maart 2007, 17:54 | #37 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
en die mensen in 't gevang?
is het goed om een relevant percentage vd bevolking op te sluiten omdat ze niet passen? |
22 maart 2007, 17:55 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
Citaat:
En uiteraard is het toch beter om moordenaars/pedofielen uit onze samenleving te halen? |
|
22 maart 2007, 17:58 | #39 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
niet iedereen in 't gevang is wat u zegt
trouwens moordenaars, vele categoriën |
22 maart 2007, 18:12 | #40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
De penose heeft ook nog zijn eer nietwaar? Ergens een bank een miljoentje ontfutselen is niet zo erg, die hebben er genoeg op overschot. Trouwens de penose is van mening dat ieder die zijn kind ziet verliezen gerust eens in een boompje naast het gevang mag kruipen en een karabijntje mag aanleggen en er korte metten mee mag maken. Burgers doen dat natuurlijk niet...ze kunnen niet in een boom kruipen of hebben geen karabijn.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 22 maart 2007 om 18:19. |
|