Jongeren met islamroots falen in hoger onderwijs

[Online]

Citaat Marij uit Den Bogaard:
Dit betekent dat iemand niet kansarm is omdat hij tot een doelgroep behoort, maar wel kansarm wordt naarmate hij strikte regels hanteert die normen en waarden afwijkend invullen van de eisen die de samenleving stelt.

Nog meer bewijzen nodig Edina?



Jongeren met islamroots falen in hoger onderwijs

fdg



BRUSSEL - Nog geen twintig procent van de jongeren met islamroots die hogere studies aanvatten, slaagt. Bij autochtonen ligt dat cijfer op 56 procent.
Dat blijkt uit een onderzoek van Raoul Van Esbroeck (VUB) en Marlies Lacante (K.U.Leuven), dat woensdag werd voorgesteld op een studiedag van de Koning Boudewijnstichting. De professoren onderzochten de deelname en het rendement van allochtonen aan het Vlaamse hoger onderwijs, maar ook de achterliggende factoren die de cijfers kunnen verklaren.

Slechts de helft van de allochtone jongeren van Noord-Afrikaanse of Turkse komaf met een secundair diploma op zak, zet zijn studies voort in het hoger onderwijs. Bij autochtone jongeren is dat drievierde. Terwijl 56,1 procent van de autochtone eerstejaars slaagt, is dat bij de studenten met roots in de islamregio slechts 19,4 procent.

Uit het onderzoek blijkt dat veel allochtone studenten onrealistische studiekeuzes maken, hun studies weinig efficiënt aanpakken en moeite hebben zich aan te passen.

Allochtonen kiezen vooral voor universitaire richtingen. Het meest populair zijn economische richtingen, gevolgd door rechten en sociale richtingen. Het gaat vooral om richtingen die in hun milieu van herkomst een hoge status genieten.

Belangrijk is ook het verschil in vooropleiding. Liefst 15,2 procent van de islamallochtonen uit het eerste jaar komt uit het BSO en 38,3 procent heeft een opleiding in het TSO achter de rug.

Overigens begint ook bijna 60 procent van die allochtone studenten met een studievertraging aan het hoger onderwijs. Bij autochtonen is dat 20 procent. Bij de islamallochtonen haakt ook 45 procent vroegtijdig af tijdens het eerste jaar, terwijl dat bij autochtonen 22 procent is.

Significant is ook het verschil naar opleidingsniveau van de ouders. Zo is 39,7 procent van de studenten met islamroots afkomstig uit een gezin waar de ouders hoogstens een getuigschrift lager onderwijs haalden. In vergelijking met andere allochtonen wijzen de cijfers op een significant lagere socio-economische achtergrond. Het verschil met autochtone eerstejaars is nog extremer. Bovendien zijn de student vaak afkomstig uit een gezin waar de vader werkloos is.

Oplossingen

Minister Vandenbroucke onthoudt uit het onderzoek dat er factoren zijn waar weinig aan kan worden gedaan op korte termijn, zoals het studieniveau van de ouders, maar dat er ook punten zijn waarrond wel kan worden gewerkt. Hij verwijst daarbij naar de grote populatie studenten uit het BSO en onderstreept het belang van begeleiding. De minister ziet daarbij een belangrijke rol weggelegd voor de centra voor leerlingenbegeleiding.

Vandenbroucke pleit voor een ,,cultuur van ondersteuning en inspanning''. Met dat laatste bedoelt hij dat studenten ook een verantwoordelijkheid hebben. ,,Er is nood aan realisme, bij de studiekeuze, en realisme, bij het studeren zelf.''

Op het vlak van ondersteuning voorziet de minister een aanmoedigingsfonds met daarin een half miljoen euro. Dat is specifiek gericht op de rarenopleidingen. ,,Want daarin kunnen we meer dan eens winst boeken: in de opleidingen zelf, als de afgestudeerde allochtone leerkrachten voor de klas komen, enz.'', aldus de minister.

De Standaard 21.3.07

[Lao Tzu]

"Wie heeft mijn portefeuille gepikt? Laten we er in dialoog achterkomen." dixit Keulen M..

[lombas]

Weet je wat zo opvallend is? Over jongeren met Aziatische achtergrond wordt niet gesproken. Confer het boek van Charles Murray (Losing ground): Aziaten halen steevast betere cijfers en hebben een hogere tewerkstellingsgraad dan "blanken" (hetzelfde geldt voor joden). Toch benadrukt men telkens weer de "achtergesteldheid" van zwarten en Noord-Afrikanen alsof "someone's to blame", meestal die "racistische" en "discriminerende" blanke dus die wel Aziaten vlotjes aan een hogere positie helpt.

Bizar, op zijn minst.

PS Wat de islam met het thema te maken heeft, is me bijster.

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door Lao Tzu

"Wie heeft mijn portefeuille gepikt? Laten we er in dialoog achterkomen." dixit Keulen M..

?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Oplossingen

Minister Vandenbroucke onthoudt uit het onderzoek dat er factoren zijn waar weinig aan kan worden gedaan op korte termijn, zoals het studieniveau van de ouders, maar dat er ook punten zijn waarrond wel kan worden gewerkt. Hij verwijst daarbij naar de grote populatie studenten uit het BSO en onderstreept het belang van begeleiding. De minister ziet daarbij een belangrijke rol weggelegd voor de centra voor leerlingenbegeleiding.

De Standaard 21.3.07

Mja, die gaan dat wel oplossen

[Don Quichote]

De betreffende politieker laat altijd wel uitschijnen dat het probleem gekend is en dat de oplossingen eraan komen.

Alles is onder controle.
Het multiculturele zal slagen.

Nope, zij hebben geen controle meer.
De zaken gaan, zoals in het verleden, alleen maar erger worden.

[andev]

Allochtonen en onderwijs.
Het Vlaamse onderwijs zou meer allochtonen met een hoger diploma moeten voortbrengen. Maar hoe pak je zoiets aan? ,,Begin bij de ouders'', zegt handelsingenieur Ugur Yildirim.

Dat ze aan de Vlaamse hogescholen en universiteiten niet dik zijn gezaaid, weten we al. De Universiteit Hasselt bijvoorbeeld telt 5 procent studenten van vreemde afkomst. Aan de VUB is dat 6,5 procent. Vooral de slaagkansen zijn een probleem. Zo haalt aan de Universiteit Antwerpen maar dertien procent van de studenten van Maghrebijnse en Turkse afkomst zijn diploma.

De 23-jarige Ugur Yildirim heeft zijn diploma handelsingenieur aan de Universiteit Hasselt wel gehaald, zelfs met glans. Een halfjaar geleden, toen hij net was afgestudeerd, kreeg hij van de universiteit de eerste bijzondere prijs voor de Meest Verdienstelijke Allochtone Student - een initiatief om allochtone rolmodellen te creëren. Een bekroning voor hemzelf, maar vooral voor zijn ouders.
Want aan hen heeft hij zijn diploma te danken, zegt Yildirim. ,,Hun ambitie was de vijf zonen naar de universiteit of hogeschool te sturen.''

Veel zulke verhalen zijn er in de Turkse wijk van Beringen-Mijn niet te rapen. ,,Dat komt vooral omdat de meesten op korte termijn denken. Ze willen dat hun kinderen zo snel mogelijk geld verdienen, en ze vinden het daarom goed dat die op hun achttiende de school verlaten.''

Vader en moeder Yildirim zagen het anders. Een goed diploma was voor hen belangrijker dan het snelle geld. Nochtans verschillen zij op het eerste gezicht niet van andere Turkse ouders in Beringen.Van buren en kennissen hebben we vaak te horen gekregen hoe goed wij het deden. En dat ze opkeken naar onze diploma's. Maar tegelijk deden ze geen moeite hun eigen kinderen te stimuleren.

Ugur Yildirim noemt dat ,,bijna hypocriet''. ,,Iedereen vindt een diploma zeer belangrijk. Binnen de Turkse gemeenschap is een diploma zelfs een statussymbool, een beetje zoals een mooie wagen. Toch doen mensen te weinig moeite. Een auto is gemakkelijker te krijgen dan een diploma.

Over de problematische schoolloopbaan van veel allochtonen heeft Yildirim een duidelijke mening. ,,We moeten niet klagen dat er te weinig kansen zijn. We moeten klagen dat we de kansen die worden aangeboden, niet grijpen.
Het knelpunt zit volgens hem in de lagere school. ,,De meeste ouders van Turkse afkomst kennen het onderwijssysteem niet goed. Ze laten hun kinderen maar doen. En wat gebeurt er als je je kinderen niet controleert? Het eerste dat ze vergeten, is hun schoolwerk. Het gevolg is dat ze op het einde van het basisonderwijs met een achterstand zitten. En dan worden ze naar het technisch of beroepsonderwijs georiënteerd. Dat verkleint de mogelijkheden op hogere studies later.
De ouders van Ugur kwamen naar elke vergadering van de basisschool. ,,En met slechte punten moest ik niet thuiskomen.

In het college van Beringen was Ugur Yildirim een van de enige leerlingen van vreemde oorsprong. ,,Van racisme heb ik eigenlijk weinig last gehad. Ik heb dat ook nooit uitgelokt.
Weer legt Yildirim een belangrijke verantwoordelijkheid bij de allochtonen zelf. ,,Wanneer je met een groepje jonge Turken 's nachts op straat kabaal maakt, dan is het niet verwonderlijk dat iemand dingen zegt waar hij achteraf spijt van heeft. Veel hangt af van je houding.

uit de Standaard 190307

Een héél ander verhaal dan wat we dikwijls te horen en te lezen krijgen over onze allochtone gemeenschap en de redenen waarom ze oa in het onderwijs, laat staan het hoger onderwijs, niet aan hun trekken zouden komen.
Eigenlijk iets dat diegenen die erbij betrokken zijn al lang weten, en dat diegenen die het voor één of andere reden niet willen weten of zien steeds staan uit te leggen door de schuld te steken op de maatschappij, het VB, het racisme en noem maar op...
Met de hypocrisie waarmede we te maken krijgen als het over zoiets gaat moeten we echter niet denken dat er in de nabije toekomst verbetering te verwachten valt. Integendeel.
Klagen en zagen vervangen door inzet en goede wil, dan miscchien...

NB ... had ik reeds op het forum gezet, maar blijkbaar zijn er héél weinig mensen die het "toevallig" ontdekt hadden vandaar...
Zou er een verband zijn tussen de inhoud van beide teksten, of vullen ze elkaar aan?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Weet je wat zo opvallend is? Over jongeren met Aziatische achtergrond wordt niet gesproken. Confer het boek van Charles Murray (Losing ground): Aziaten halen steevast betere cijfers en hebben een hogere tewerkstellingsgraad dan "blanken" (hetzelfde geldt voor joden). Toch benadrukt men telkens weer de "achtergesteldheid" van zwarten en Noord-Afrikanen alsof "someone's to blame", meestal die "racistische" en "discriminerende" blanke dus die wel Aziaten vlotjes aan een hogere positie helpt.

Bizar, op zijn minst.

PS Wat de islam met het thema te maken heeft, is me bijster.

Zou het kunnen dat de allochtonen met islamroots door hun godsdienst van bij de aanvang "dommer" worden gehouden? Meisjes hoeven daar eigenlijk weinig of helemaal niet naar schhol, ze hebben een andere bestemming in het leven, en het leren afdreunen van koranverzen blijkt ook geen goede basis te zijn voor de aanvang van hogere studies alhier...

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zou het kunnen dat de allochtonen met islamroots door hun godsdienst van bij de aanvang "dommer" worden gehouden? Meisjes hoeven daar eigenlijk weinig of helemaal niet naar schhol, ze hebben een andere bestemming in het leven, en het leren afdreunen van koranverzen blijkt ook geen goede basis te zijn voor de aanvang van hogere studies alhier...

Er is ook nog een Vlaams gezegde:

De baron zij tegen de pastoor:" hou jij ze dom ik zal ze armhouden".

Vroeger was het hier ook zo, godsdienst dient om mensen te onderdrukken.

[skaldis]

Tja, die allochtonen kijken op naar diegene onder hen die het wel halen maar maken blijkbaar verkeerde keuzen. Een beetje meer overtuiging bij de mensen van het CLB kan wonderen doen. Volgens mij zijn het daar net als vroeger een stelletje jaknikkers die studenten niet durven de waarheid voor ogen houden.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Tja, die allochtonen kijken op naar diegene onder hen die het wel halen maar maken blijkbaar verkeerde keuzen. Een beetje meer overtuiging bij de mensen van het CLB kan wonderen doen. Volgens mij zijn het daar net als vroeger een stelletje jaknikkers die studenten niet durven de waarheid voor ogen houden.

De mensen van het CLB hebben eigenlijk een bijna onmogelijke taak: zij moeten een leerling beoordelen aan de hand van zijn resultaten en van hetgeen ze horen op een klassenraad, de keren dat ze daar aanwezig zijn.
De resultaten op papier zijn één ding, de leerling in kwestie dag in dag uit bezig zien en horen en beetje bij beetje leren wat er in zijn/haar kopje steekt (buiten de schoolse kennis), dat is iets dat vooral de leerkrachten weten! En leerkrachten die nog voor groepen staan van 20 - 25 leerlingen die hebben echt geen tijd om zich daar grondig mee bezig te houden! Trouwens, wanneer ouders bij leerkrachten iets horen dat hen niet aanstaat, proberen ze het toch nog eens bij het CLB, en als het daar niet past in hun kraam doen ze gewoon wat ze willen...
Het CLB is vooral zoniet enkel goed om de ouders te helpen bij de informatie over wat er zoal bestaat van scholen, richtingen, mogelijkheden en vereisten enz

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Er is ook nog een Vlaams gezegde:

De baron zij tegen de pastoor:" hou jij ze dom ik zal ze armhouden".

Vroeger was het hier ook zo, godsdienst dient om mensen te onderdrukken.

Ik zie het verband niet tussen Islam als (wat jij beweerd) onderdrukkende godsdienst en laaggeschooldheid.

Ik ben hooggeschoold, en toch een religieuze radicaal met interessante opvattingen over de toekomst van dit land, en de plaats van autochtonen daarin .

Net zoals er veel leeghoofden zitten bij de Vlamingen, zitten die ook bij ... ja... wie eigenlijk.. de moslims zeker (pak noord-afrikanen als betere term).

Maar wie zegt dat ze slechter af zijn. Ik ben er zeker van dat een jong noord-afrikaantje met normaal uiterlijk (naar Vlaamse maatstaven is zelfs dat al "hot") van 18 al veel meer seks heeft gehad dan de gemiddelde Vlaming van 30 . Dat het diploma dan wat minder is...

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Nog meer bewijzen nodig Edina?

waar zie jij BEWIJZEN staan voor hetgeen dat die marij beweerde ?
Citaat Marij uit Den Bogaard:
Dit betekent dat iemand niet kansarm is omdat hij tot een doelgroep behoort, maar wel kansarm wordt naarmate hij strikte regels hanteert die normen en waarden afwijkend invullen van de eisen die de samenleving stelt.


wat er staat is dat maar weinig allochtonen een graduaat/licentiaat behalen. waar jij iets van "stricte intrinsieke allochtonen regels ziet staan die daar de oorzaak van zouden zijn" is mij niet echt duidelijk.

integendeel staat er een gans andere verklaring bij die de volgende tekst over de allochtone handelsingenieur :

Over de problematische schoolloopbaan van veel allochtonen heeft Yildirim een duidelijke mening. ,,We moeten niet klagen dat er te weinig kansen zijn. We moeten klagen dat we de kansen die worden aangeboden, niet grijpen.
Het knelpunt zit volgens hem in de lagere school. ,,De meeste ouders van Turkse afkomst kennen het onderwijssysteem niet goed. Ze laten hun kinderen maar doen. En wat gebeurt er als je je kinderen niet controleert? Het eerste dat ze vergeten, is hun schoolwerk. Het gevolg is dat ze op het einde van het basisonderwijs met een achterstand zitten. En dan worden ze naar het technisch of beroepsonderwijs georiënteerd. Dat verkleint de mogelijkheden op hogere studies later.
De ouders van Ugur kwamen naar elke vergadering van de basisschool. ,,En met slechte punten moest ik niet thuiskomen.

In het college van Beringen was Ugur Yildirim een van de enige leerlingen van vreemde oorsprong. ,,

het begint maw reeds op zeer jonge leeftijd, wie van ons kan zeggen dat als zijn ouders er niet wat hadden achter gezeten vanaf het lager onderwijs hij ooit de univ met succes zou hebben kunnen afmaken ?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

wat er staat is dat maar weinig allochtonen een graduaat/licentiaat behalen.

Of je nu een graduaatsdiploma hebt of niet, daarmee vind je toch geen werk ongeacht uw huidskleur

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

PS Wat de islam met het thema te maken heeft, is me bijster.

Dat, bv wat aziaten in het VK betreft, indische hindus en sikhs oververtegenwoordigd zijn in de advocatuur en de geneeskunde en ondervertegenwoordigd in de gevangenis terwijl dit voor de islamitische pakistanis omgekeerd is. Er is dus iets dat moslims tegenhoudt om hun talent te kunnen ontplooien.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Weet je wat zo opvallend is? Over jongeren met Aziatische achtergrond wordt niet gesproken. Confer het boek van Charles Murray (Losing ground): Aziaten halen steevast betere cijfers en hebben een hogere tewerkstellingsgraad dan "blanken" (hetzelfde geldt voor joden). .

je vergeet een belangrijke parameter in je betoog namenlijk dat deze groepen niet en masse naar hier gehaald zijn door de overheid om laaggeschoolde arbeid te verrichten vanaf begin jaren zeventig. Dat diezelfde populatie massaal werkloos werd toen het economisch slechter ging én ze nog maar een paar jaar verplicht integratie en nederlandse lessen dienen te volgen. De joden hebben hun eigen scholen (misschien zit daar wel de oplossing) waar euh ook niet altijd in het nederlands wordt lesgegeven. In Antwerpen kom je ook wel eens jonge joden tegen die naast het jiddish enkel het frans machtig zijn.
wat de aziaten betreft, zij zijn maar druppelgewijs op eigen individueel initiatief naar hier gekomen en de socio ekonomische toestand tussen deze twee populaties in geenzins te vergelijken (kleine zelfstandige/restaurant versus industriële productie)

Toch benadrukt men telkens weer de "achtergesteldheid" van zwarten en Noord-Afrikanen alsof "someone's to blame", meestal die "racistische" en "discriminerende" blanke dus die wel Aziaten vlotjes aan een hogere positie helpt.

Bizar, op zijn minst.

heb ik net op geantwoord.

[Kay_]

En ik die dacht dat de media zulke dingen niet vertelden omdat het niet poco was

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Of je nu een graduaatsdiploma hebt of niet, daarmee vind je toch geen werk ongeacht uw huidskleur

ik heb meerdere licentiaatsdiploma's, en ook één graduaatje en daar vind je juist MAKKELIJKER werk mee omdat ze die minder moeten betalen.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik zie het verband niet tussen Islam als (wat jij beweerd) onderdrukkende godsdienst en laaggeschooldheid.

Blijkbaar is er toch een verband, bij allochtonen die geen moslim zijn
hoor je van weinig of geen problemen.

Ik ben hooggeschoold, en toch een religieuze radicaal met interessante opvattingen over de toekomst van dit land, en de plaats van autochtonen daarin .

Uitzonderingen zijn er altijd, je gaat er hier toch geen molimstaat van maken zeker.

Maar wie zegt dat ze slechter af zijn. Ik ben er zeker van dat een jong noord-afrikaantje met normaal uiterlijk (naar Vlaamse maatstaven is zelfs dat al "hot") van 18 al veel meer seks heeft gehad dan de gemiddelde Vlaming van 30 . Dat het diploma dan wat minder is...

En hoe zit het met de Noord-Afrikaanse meisjes, ook voldoende seks of mag dat niet van den groten broer.

[Bhairav]

Ik heb werkelijk geen enkel diploma. Ben ik nu dom?