Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 november 2004, 12:45   #1
Watje
Burger
 
Watje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2003
Locatie: Renaix
Berichten: 175
Standaard Walter Zinzen please come back!

Integratie volgens Van Dale. We weten het nu helemaal zeker want criminologe en sociologe Marion Van San heeft het zelf gezegd: als de integratie van onze wat minder blanke medelanders (gezellig ouderwets woord, politiek heel correct) mislukt is, is het hun eigen schuld. ,,Als je de oorzaak van hun problemen altijd buiten henzelf legt, motiveer je hen niet om ze aan te pakken'', zegt de uiterst deskundige Van San ferm (DS 20-21 november). Dat we dat niet zelf bedacht hebben. Jonge Marokkanen, diploma hoger onderwijs op zak, Belgische nationaliteit, keurig in het pak en in het Nederlands, die 1.000 keer solliciteren en 1.000 keer afgewezen worden? Eigen schuld. Krijgen ze tijdens de sollicitatiegesprekken tientallen vragen over hun godsdienst en hun privé-leven, maar geen enkele over hun beroepskwalificaties? Moeten ze maar geen moslim zijn. Leggen Belgische ondernemers hooggestemde verklaringen af tegen discriminatie op de werkvloer, maar blijft de werkloosheid bij de nieuwe landgenoten vijf tot zes keer hoger liggen dan bij de oude? Moeten ze maar zo lui niet zijn. Noemen Franstalige politiemensen medeburgers van Noord-Afrikaanse afkomst uitsluitend bougnoules en hebben hun Nederlandstalige collega's het alleen over makakken ? Moeten ze zich maar beter gedragen en niet altijd die middenvinger opsteken naar hun blanke meesters.



Het integratiedebat heeft in ons land na 11 september 2001 en al helemaal na de moord op Van Gogh een heel bijzondere wending genomen. Dat werd voor het eerst goed duidelijk toen twee jaar geleden een jonge Marokkaanse Belg om het leven werd gebracht.

Toen nadien rellen uitbraken, richtte alle aandacht zich op de Arabisch-Europese Liga en haar voorman Dyab Abou Jahjah. Het leek wel of hij de moordenaar was. De AEL moest dringend verboden worden, haar voorman gearresteerd. Want volgens premier Verhofstadt wou hij bepaalde wijken in Borgerhout 'overnemen' om er zijn criminele activiteiten te kunnen ontplooien. Ondertussen werd tegen Abou Jahjah niet één feit opgespit dat hem een gerechtelijke vervolging zou kunnen opleveren. Maar als het parket roept dat de belager van senator Bousakla ,,in 2002'' lid is geweest van de AEL, mag Jahjah het weer gaan uitleggen in de Terzake -studio. Barbertje Jahjah moet en zal hangen. Als Jahjah wijst op de honderden bedreigingen die hijzelf heeft ontvangen en waaraan noch door het parket noch door de media ook maar enige aandacht is besteed, interpreteert de interviewer dat als een vergoelijking: politici moeten maar leren leven met bedreigingen.

Ook elders klinken niets dan verwijten aan het adres van onze medeburgers van buitenlandse origine: ze passen zich niet aan onze normen en waarden aan, ze willen onze taal niet leren, ze onderdrukken hun vrouwen, hun cultuur is minderwaardig, kortom: ze weigeren zich te integreren. En eigenlijk, insinueert nu ook Marion Van San, is het hun eigen schuld dat ze gediscrimineerd worden.

Raar dat iedereen de oorspronkelijke betekenis van het woord ,,integratie'' vergeten schijnt te zijn. De dikke Van Dale is nochtans glashelder. Integratie, zegt het woordenboek, is ,,het als gelijkwaardig opnemen van een bevolkingsgroep (van een ander ras) in een bepaalde maatschappij; de integratie van de negerbevolking in de Verenigde Staten.'' De verantwoordelijkheid voor de integratie ligt dus duidelijk bij de 'opnemende' maatschappij.

En inderdaad, de Amerikaanse presidenten Kennedy en Johnson hebben met een batterij maatregelen geprobeerd een einde te maken aan de discriminatie van zwarten. Zij hebben de definitie van Van Dale heel letterlijk genomen. Is daarmee de achterstand van de zwarten ongedaan gemaakt? Neen. Werd de oorzaak van hun problemen naar het woord van Van San ,,altijd buiten henzelf gelegd''? Al evenmin. Maar de overheid heeft tenminste haar verantwoordelijkheid genomen. Bij ons durft men het zelfs niet aan bedrijven quota op te leggen voor allochtone werknemers.

Ondertussen wordt vergeten dat de integratie op vele plaatsen wel gelukt is. Wordt niet bericht over wijken en buurten in grote steden, óók in Antwerpen en Brussel, waar inwoners van alle slag en stand in harmonie met elkaar samenleven. En zegt een Turk op televisie dat hij ,,als rechtgeaard Antwerpenaar'' Rubens de grootste Belg aller tijden vindt. Het Antwerps chauvinisme verwoord in een Nederlands waaraan de meeste autochtone Antwerpenaren zelfs niet kunnen tippen. Hoezo, geen integratie?





Walter Zinzen

(De auteur is voormalig VRT-journalist.)

26/11/2004
Walter Zinzen
©Copyright De Standaard



)
Watje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 12:50   #2
Watje
Burger
 
Watje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2003
Locatie: Renaix
Berichten: 175
Standaard

Ik plak hier dit bericht voor alle sukkelaars die zich op vrijwillige basis laten brainwashen door flutkranten zoals HLN, DGVA en het damesblad DM (jaaaa, de lay-out is mooi)
Tevens wil ik een oproep doen aan alle intelligente en waardevolle mensen, die in dit Vlaanderen niet meer aan bod komen, om ook hun stem te verheffen.
(Ik droomde dat de brakke toupetman in de 7° dag dvervangen werd door een gerimpelde Walter Zinzen die straalde van innerlijke schoonheid)
Watje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 12:56   #3
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Ik begrijp niet wat je standpunt is. Wees wat duidelijker. Of ben je gedrogeerd of geïndoctrineerd ? Of beide ?
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 13:02   #4
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Raar dat deze tekst begint met "integratie volgens Van Dale" en dan volkomen voorbijgaat aan wat in Van Dale vermeld staat:

integratie: het maken tot of opnemen in het geheel.

Allemaal heel leuk! Behalve als het onderwerp van integratie botweg WEIGERT om opgenomen te worden in het geheel, zelfs protest aantekent indien ze er na vijftig jaar toe VERPLICHT worden.

Waarom staat Zinzen niet stil bij de hopen andere immigranten die naadloos en zonder problemen wèl werden "opgenomen in het geheel"?

Misschien toch wel even beter naar Marion Van San luisteren!

Walter Zinzen come back? Het zijn de Walter Zinzens die decennia-lang struisvogel hebben willen spelen! Als watje nog zand in de ogen heeft kunnen we hem dat moeilijk kwalijknemen.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 26 november 2004 om 13:04.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 13:35   #5
Watje
Burger
 
Watje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2003
Locatie: Renaix
Berichten: 175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Raar dat deze tekst begint met "integratie volgens Van Dale" en dan volkomen voorbijgaat aan wat in Van Dale vermeld staat:

integratie: het maken tot of opnemen in het geheel.
Walter Zinzen gaat er waarschijnlijk van uit dat de meeste mensen de betekenis kennen van een woordje dat al ettelijke jaren een hot item is. Maar ik geef toe: in dit Vlaanderen is dat niet vanzelfsprekend.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Walter Zinzen come back? Het zijn de Walter Zinzens die decennia-lang struisvogel hebben willen spelen! Als watje nog zand in de ogen heeft kunnen we hem dat moeilijk kwalijknemen.
Liever zand in mijn ogen dan vastgekoekte stront
Watje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 13:40   #6
Watje
Burger
 
Watje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2003
Locatie: Renaix
Berichten: 175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Ik begrijp niet wat je standpunt is. Wees wat duidelijker. Of ben je gedrogeerd of geïndoctrineerd ? Of beide ?
Wanneer jij iets niet begrijpt, dan sla sla je maar wat aan het schelden, om je eigen domheid te maskeren? Kruip toch niet zo in een slachtofferrol!!!

(Je begrijpt dit ook niet zeker? )
Watje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 13:45   #7
Watje
Burger
 
Watje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2003
Locatie: Renaix
Berichten: 175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Ik begrijp niet wat je standpunt is. Wees wat duidelijker. Of ben je gedrogeerd of geïndoctrineerd ? Of beide ?
Allez vooruit, 'k heb medelijden met je. Ik sta achter het artikel van Walter Zinzen. Ik ga akkoord met het standpunt dat hij erin inneemt. Dus als je mijn standpunt wil kennen, ga je moeten het ganse artikel lezen. Sorry.
Watje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 15:56   #8
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Watje
Jonge Marokkanen, diploma hoger onderwijs op zak, Belgische nationaliteit, keurig in het pak en in het Nederlands, die 1.000 keer solliciteren en 1.000 keer afgewezen worden? Eigen schuld.
Prachtig voorbeeld. Nochthans vernemen we overal dat er teveel allochtonen in het BSO zitten en niet naar de univ of hogescholen doorstromen.
Met andere woorden, het hier aangehaalde voorbeeldje van Zinzen vormt een uitzondering.

Er zijn trouwens veel autochtonen die ook afgewezen worden, omwille van een persoonlijk aanvoelen vanwege de werkgever. Je kan dat betreurenswaardig vinden, maar dat is nu eenmaal het leven.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 16:00   #9
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Watje
Raar dat iedereen de oorspronkelijke betekenis van het woord ,,integratie'' vergeten schijnt te zijn. De dikke Van Dale is nochtans glashelder. Integratie, zegt het woordenboek, is ,,het als gelijkwaardig opnemen van een bevolkingsgroep (van een ander ras) in een bepaalde maatschappij; de integratie van de negerbevolking in de Verenigde Staten.'' De verantwoordelijkheid voor de integratie ligt dus duidelijk bij de 'opnemende' maatschappij.

En inderdaad, de Amerikaanse presidenten Kennedy en Johnson hebben met een batterij maatregelen geprobeerd een einde te maken aan de discriminatie van zwarten. Zij hebben de definitie van Van Dale heel letterlijk genomen. Is daarmee de achterstand van de zwarten ongedaan gemaakt? Neen. Werd de oorzaak van hun problemen naar het woord van Van San ,,altijd buiten henzelf gelegd''? Al evenmin. Maar de overheid heeft tenminste haar verantwoordelijkheid genomen. Bij ons durft men het zelfs niet aan bedrijven quota op te leggen voor allochtone werknemers.

Ondertussen wordt vergeten dat de integratie op vele plaatsen wel gelukt is. Wordt niet bericht over wijken en buurten in grote steden, óók in Antwerpen en Brussel, waar inwoners van alle slag en stand in harmonie met elkaar samenleven. En zegt een Turk op televisie dat hij ,,als rechtgeaard Antwerpenaar'' Rubens de grootste Belg aller tijden vindt. Het Antwerps chauvinisme verwoord in een Nederlands waaraan de meeste autochtone Antwerpenaren zelfs niet kunnen tippen. Hoezo, geen integratie?

Die negertjes in de VS leefden daar wel al iets langer dan 30 -40 j; gingen niet massaal bruidjes zoeken in thuisland Kenia en waren eigenlijk ALLEMAAL perfect geïntegreerd als GROEP. Dat kan je van vele allochtoontjes nu echt niet zeggen, hier bij ons. Zo werkt ons landje, onze maatschappij. Als homo word je ook alleen maar gehoord als je je als groep manifesteert, kijk maar naar de Holebi-federatie. Je kan hierdoor invloed uitoefenen als individu VIA de Groep, maar loopt het de spuigaten uit bij een groot deel van die groep, dan moet ook het individu hiervoor opdraaien
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 16:03   #10
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Watje
Allez vooruit, 'k heb medelijden met je. Ik sta achter het artikel van Walter Zinzen. Ik ga akkoord met het standpunt dat hij erin inneemt. Dus als je mijn standpunt wil kennen, ga je moeten het ganse artikel lezen. Sorry.
Dus toch gedrogeerd of geïndotrineerd. Je weet, ik ben rechts, naar het schijnt zijn dit de domme mensen. Dus jij als linkse ubermensch kan nu voldaan zijn en je toch intelligent noemen.

Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 18:56   #11
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

Walter Zinzen is een extreem-linkse rat die beter zijn pensioen ontnomen wordt als straf voor de jarenlange indoctrinatie via de BRT(N) en VRT.
Koenraad Maesschalck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2004, 01:51   #12
Watje
Burger
 
Watje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2003
Locatie: Renaix
Berichten: 175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Dus toch gedrogeerd of geïndotrineerd. Je weet, ik ben rechts, naar het schijnt zijn dit de domme mensen. Dus jij als linkse ubermensch kan nu voldaan zijn en je toch intelligent noemen.

Ík ben niet verantwoordelijk voor wat jij schrijft...
Neem bijv. de manier waarop je hierboven naar Nietzsche verwijst. Heb je zijn werk gelezen zoals een moderne mens? Of als een koe, nl. herkauwend?
Watje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2004, 02:05   #13
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Raar dat deze tekst begint met "integratie volgens Van Dale" en dan volkomen voorbijgaat aan wat in Van Dale vermeld staat:

integratie: het maken tot of opnemen in het geheel.

Allemaal heel leuk! Behalve als het onderwerp van integratie botweg WEIGERT om opgenomen te worden in het geheel, zelfs protest aantekent indien ze er na vijftig jaar toe VERPLICHT worden.

Waarom staat Zinzen niet stil bij de hopen andere immigranten die naadloos en zonder problemen wèl werden "opgenomen in het geheel"?

Misschien toch wel even beter naar Marion Van San luisteren!

Walter Zinzen come back? Het zijn de Walter Zinzens die decennia-lang struisvogel hebben willen spelen! Als watje nog zand in de ogen heeft kunnen we hem dat moeilijk kwalijknemen.
en weer eens bewijst circe hoe goed ze leest wat een ander schrijft. uit de eerste post: De dikke Van Dale is nochtans glashelder. Integratie, zegt het woordenboek, is ,,het als gelijkwaardig opnemen van een bevolkingsgroep (van een ander ras) in een bepaalde maatschappij

ga maar kijken, het staat in de 5de alinea.

het pensioen van walter zinzen was idd een jammere zaak voor terzake. de komst van bracke was zo mogelijk nog erger.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.

Laatst gewijzigd door ingenious : 27 november 2004 om 02:06.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2004, 08:53   #14
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
en weer eens bewijst circe hoe goed ze leest wat een ander schrijft. uit de eerste post: De dikke Van Dale is nochtans glashelder. Integratie, zegt het woordenboek, is ,,het als gelijkwaardig opnemen van een bevolkingsgroep (van een ander ras) in een bepaalde maatschappij

ga maar kijken, het staat in de 5de alinea.

het pensioen van walter zinzen was idd een jammere zaak voor terzake. de komst van bracke was zo mogelijk nog erger.
"het maken tot of opnemen in het geheel." is niet hetzelfde als de wishful thinking conclusie die Zinzen ervan maakt:
het als gelijkwaardig opnemen van een bevolkingsgroep (van een ander ras) in een bepaalde maatschappij

misschien kan een voorbeeldje het duidelijker maken:

Een klein bedrijf dat door wanbeheer aan de rand van het bankroet(X) staat wordt overgenomen door een bloeiend groter bedrijf(Y). De werknemers van bedrijf "X" zullen worden "geïntegreerd" in het bloeiende bedrijf "Y".
Denk je nu werkelijk dat de "x" werknemers oude hun manier van werken zullen mogen behouden om zo "geïntegreerd" te worden? Eerder zullen de "x" werknemers de werkwijzen en procedures van het "y" bedrijf moeten aannemen om NADIEN op een gelijkwaardige manier als nieuwe "Y" werknemers beschouwd te worden.
In dit geval handelt bedrijf X uit noodzaak en bedrijf Y uit opportuniteit: vb overname van installaties en opgeleid personeel. De originele werkwijzen van het BLOEIENDE bedrijf Y zal weinig of geen veranderingen ondergaan.
Bedrijf "Y" behoudt daarbij zijn oorspronkelijke benaming.


Wat Zinzen ervan wil maken (het als gelijkwaardig opnemen van een bevolkingsgroep (van een ander ras) in een bepaalde maatschappij) lijkt me eerder "FUSIONEREN" --> (vlgs. Van Dale: (fig) het ineensmelten van partijen, volksgroepen, geslachten e.d.).

Bij een fusie zullen zowel bedrijf X als bedrijf Y zich vrijwillig aanpassen om zo tot een nieuw geheel te komen dat meer voordelen biedt dan de twee vorige entiteiten.
Beide bedrijven handelen hierbij vrijwillig en uit opportuniteit: er zullen uit beide bedrijven de beste methodes van werken worden geselecteerd én nieuwe methodes zullen worden ontworpen.
Zulke bedrijven heten dan ook gewoonlijk met hun nieuwe naam: bedrijf XY.


Citaat:
en weer eens bewijst circe hoe goed ze leest wat een ander schrijft
Vind je?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 27 november 2004 om 09:05.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be