Steeds meer Vlamingen kiezen voor Vlaanderen!

N-VA · 17 januari 2003, 21:44

Meer en meer Vlamingen kiezen voor Vlaanderen, we zijn op een echt 'kantelmoment' gekomen. De belgicisten krijgen het benauwd! 8)

VL · 17 januari 2003, 21:49

We hebben redenen genoeg om voor een zelfstandig Vlaanderen te pleiten. Het einde van Blegië betekent eveneens een ontplooiing van Vlaanderen én Wallonië. We kunnen er maar beter van worden!

zorroaster · 18 januari 2003, 12:46

Voorbeelden genoeg: Kijk maar naar de gelukkig gescheiden staten Slowakije en Tsjechië, of naar het goed draaiende Slovenië!

Jan van den Berghe · 18 januari 2003, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Voorbeelden genoeg: Kijk maar naar de gelukkig gescheiden staten Slowakije en Tsjechië, of naar het goed draaiende Slovenië!

En ik wil aanvullen met een scheiding een beetje eerder in de tijd waar heel veel mensen nog nauwelijks aan denken, nl. Noorwegen.

Noorwegen was immers al sedert de 16e eeuw een deel van Denemarken geworden. Na de Napoleontische oorlogen stond Denemarken Noorwegen af aan Zweden. Maar in 1813 verklaarden de Noren dat ze een onafhankelijke staat wilden, maar door militair ingrijpen van de Zweden werd dit streven gefnuikt: de Noren werden gedwongen genoegen te nemen met een Zweeds-Noorse bondsstaat. In 1905 was het voor de Noren echter welletjes geweest en riepen hun eigen onafhankelijkheid uit.

En gaat het met Noorwegen sedert haar onafhankelijkheid zoveel slechter niettegenstaande de Noren met niet zoveel zijn?

Patriot! · 18 januari 2003, 15:22

Kijk naar gelukkig gescheiden staten zoals Tsjetsenië, de Oekraïne, Witrusland, Kosovo,... Wat is het daar geweldig om te leven, en allemaal dankzij de scheiding!!

Jan van den Berghe · 18 januari 2003, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Kijk naar gelukkig gescheiden staten zoals Tsjetsenië, de Oekraïne, Witrusland, Kosovo,... Wat is het daar geweldig om te leven, en allemaal dankzij de scheiding!!

Oekraïne, Witrusland zitten in dezelfde economische ellende als Rusland zelf. Hun economische problemen hebben niets met hun onafhankelijkheid te maken, maar wel met de verpletterende communistische erfenis waar ze zich maar moeizaam van kunnen bevrijden.

Echter, landen die ook het pad van de onafhankelijkheid hebben gekozen en een veel grotere dynamiek aan de dag hebben gelegd, zijn er wel ingeslaagd goede resultaten te bereiken: de Baltische staten zijn het mooiste voorbeeld van geslaagde onafhankelijkheid.

Wat Tsjetsenië hier in deze discussie komt doen is me absoluut niet duidelijk, maar ja, als men om argumenten verlegen zit sleurt men er alles bij in hoop dat men toch maar in de drogredenering zal meegaan. In 1991 riep een zekere Doedajev de onafhankelijkheid wel uit, maar die werd door Moskou noch door de VN erkend. Tot op heden is Tsjetsjenië de jure en de facto een deel van Rusland.

En ook Kosovo werd hier met de haren bijgesleurd. Sedert wanneer is Kosovo onafhankelijk?

En trouwens ooit gedacht dat de oorlog de ellende in de twee laatst genoemde streken heeft veroorzaakt?

Patriot! · 18 januari 2003, 17:56

Kosovo... ja binnenkort he.

De oorlog, inderdaad... en waarom was het daar alweer oorlog? Toch niet dankzij die separatisten zeker!

S. · 18 januari 2003, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Kijk naar gelukkig gescheiden staten zoals Tsjetsenië, de Oekraïne, Witrusland, Kosovo,... Wat is het daar geweldig om te leven, en allemaal dankzij de scheiding!!

Tsjetsjenië??? De Tsjetsjenen worden bloedig onderdrukt door Moskou en zouden dus niet mogen ijveren voor een eigen staat?
Laat ons wel wezen; men wil het Tsjetsjeense volk dwingen in een staat te leven met Rusland, alhoewel het dat zelf niet wil. En d�*t is de reden waarom er een conflict is. Men verwijt het nationalisme vaak de oorzaak te zijn van vele oorlogen, maar het niet-inzien van het bestaan van een volk is evenzeer verantwoordelijk voor conflicten.

Patriot! · 18 januari 2003, 18:05

Citaat:

Meer en meer Vlamingen kiezen voor Vlaanderen, we zijn op een echt 'kantelmoment' gekomen. De belgicisten krijgen het benauwd!

Waaruit leidt U dat af?

Jan van den Berghe · 18 januari 2003, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

De oorlog, inderdaad... en waarom was het daar alweer oorlog? Toch niet dankzij die separatisten zeker!

Maar u probeert de discussie af te leiden, beste vriend. Het ging erom dat onafhankelijkheid niet noodzakelijk de economische belangen schaadt. Landen als Letland, Litouwen, Estland, Kroatië, Slovenië, Tsjechië, Slovakije doen het goed. Daar draaide de discussie om, niet echter om de gevolgen van een oorlog (die altijd rampzalig zijn, wat de oorzaak ook moge zijn).

Patriot! · 18 januari 2003, 18:11

Wie had er in het welvarende Joegoslavië van de jaren 70 ooit een burgeroorlog verwacht?

Wat als de Franstaligen Brussel niet willen afstaan? Of delen van Vlaams-Brabant? Of als radicale flaminganten Komen willen annexeren? Als Van Tastenhoye zijn 'plan' voor Brussel tot uitvoer wil brengen? Als het volk zich verzet tegen het separatisme? etc etc etc

Knuppel · 18 januari 2003, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Citaat:

Meer en meer Vlamingen kiezen voor Vlaanderen, we zijn op een echt 'kantelmoment' gekomen. De belgicisten krijgen het benauwd!

Waaruit leidt U dat af?

Dat de belgicisten het benauwd krijgen kan je o.a. afleiden uit wanhoopspogingen zoals het oprichten van een partij die 'BUB' heet.

Patriot! · 18 januari 2003, 18:18

Wanhoopspoging

De partij is er heus niet omdat we bang zouden zijn om België te verliezen hoor

( de andere partijen zorgen er wel voor dat niet gebeurt

), wel om van België een vernieuwde, moderne en Unitaire Staat te maken zonder communautaire twisten!

Knuppel · 18 januari 2003, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Wanhoopspoging

De partij is er heus niet omdat we bang zouden zijn om België te verliezen hoor

( de andere partijen zorgen er wel voor dat niet gebeurt

), wel om van België een vernieuwde, moderne en Unitaire Staat te maken zonder communautaire twisten!

Jullie zijn wel degelijk bang om "België te verliezen". De wijze waarop je dit zegt spreekt boekdelen.
Een "moderne en unitaire staat" willen is een wanhoopspoging.
De communautaire twisten zullen pas ophouden als de reden ervoor wegvalt. Bij het ontbinden van België dus.

Patriot! · 18 januari 2003, 18:27

Of het politiek buitenspel zetten van het Vlaams-nationalisme.

Knuppel · 18 januari 2003, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Of het politiek buitenspel zetten van het Vlaams-nationalisme.

Dat proberen ze al 173 jaar.Tevergeefs dus...
Zelfs het cordon heeft een tegenovergesteld effect gehad van wat er beoogd werd.
En de andere partijen doen uiteindelijk wel zelf waar ze de Vlaams-nationalisten niet de kans voor geven.
Vlaanderen zal niet onafhankelijk worden dankzij hen, maar ondanks hen.

Jan van den Berghe · 18 januari 2003, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Of het politiek buitenspel zetten van het Vlaams-nationalisme.

En dat doet ons onmiddellijk denken aan de zo in en in democratische handelswijze van de belgicistische partijen toen ze de Vlaamsgezinde Frontpartij in het interbellum probeerden kapot te krijgen. U ziet maar weer waar het eigenlijk om draait. Zo stilaan valt het masker van de BUB'ers af: ondemocratische en fanatieke unitaristen die het Vlaamse volk weer onder de knoet willen houden. En zij spelen gedwee de Vlaamse lakei in dit verhaal.

Patriot! · 18 januari 2003, 19:50

Ondemocratisch? Waar leidt U dat in godsnaam uit af? In mijn ogen zijn de Vlaamsche politici die ons land keer op keer meer opdelen in achterkamertjes zonder de mening van het Volk te vragen heel wat ondemocratischer!

En fanatiek? Dan zouden wij de Gemeenschappen ook willen afschaffen, en dat is absoluut niet de bedoeling! (hoewel u ons dat héél graag zou willen doen zeggen)

Jan van den Berghe · 18 januari 2003, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Ondemocratisch? Waar leidt U dat in godsnaam uit af? In mijn ogen zijn de Vlaamsche politici die ons land keer op keer meer opdelen in achterkamertjes zonder de mening van het Volk te vragen heel wat ondemocratischer!

Bij mijn weten zijn deze politici (alsook de Waalse) door dat volk verkozen en worden na vier jaar beloond voor hun inzet of afgestraft voor hun onverantwoord gedrag. Dit heet dan ook: onrechtstreekse democratie.

Wat is trouwens "Vlaamsche"? Ik heb even opgezocht in Van Dale en ik heb het niet gevonden. Of is uw spellingskennis blijven stilstaan in de tijd waaruit ook uw politieke ideeën komen?

Patriot! · 18 januari 2003, 20:01

Antwoord nu eens op mijn vraag, waarom zijn wij ondemocratisch?

Bekijk resultaten enquête: Vlaanderen komt er!
Een onafhankelijk Vlaanderen komt er, het is gewoon een kwestie van tijd.	65	77,38%
Ik ben belgicist en geloof dat België altijd zal blijven bestaan.	18	21,43%
Ik ben Belgicist maar ik weet dat het een verloren strijd is.	1	1,19%
Aantal stemmers: 84. Je mag niet stemmen in deze enquête

17 januari 2003, 21:44	#1
N-VA Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: Gent Berichten: 2.137	Meer en meer Vlamingen kiezen voor Vlaanderen, we zijn op een echt 'kantelmoment' gekomen. De belgicisten krijgen het benauwd! 8) __________________ De beste regering is GEEN regering.

17 januari 2003, 21:49	#2
VL Gouverneur Geregistreerd: 26 oktober 2002 Locatie: Izegem, VLAANDEREN Berichten: 1.338	We hebben redenen genoeg om voor een zelfstandig Vlaanderen te pleiten. Het einde van Blegië betekent eveneens een ontplooiing van Vlaanderen én Wallonië. We kunnen er maar beter van worden! __________________ Vlaanderen bevindt zich in een goede vorm, maar in een slechte staat!

18 januari 2003, 15:22	#5
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Kijk naar gelukkig gescheiden staten zoals Tsjetsenië, de Oekraïne, Witrusland, Kosovo,... Wat is het daar geweldig om te leven, en allemaal dankzij de scheiding!! __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

18 januari 2003, 17:56	#7
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Kosovo... ja binnenkort he. De oorlog, inderdaad... en waarom was het daar alweer oorlog? Toch niet dankzij die separatisten zeker! __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

18 januari 2003, 12:46	#3
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Voorbeelden genoeg: Kijk maar naar de gelukkig gescheiden staten Slowakije en Tsjechië, of naar het goed draaiende Slovenië!

18 januari 2003, 18:11	#11
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Wie had er in het welvarende Joegoslavië van de jaren 70 ooit een burgeroorlog verwacht? Wat als de Franstaligen Brussel niet willen afstaan? Of delen van Vlaams-Brabant? Of als radicale flaminganten Komen willen annexeren? Als Van Tastenhoye zijn 'plan' voor Brussel tot uitvoer wil brengen? Als het volk zich verzet tegen het separatisme? etc etc etc __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

18 januari 2003, 18:18	#13
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Wanhoopspoging De partij is er heus niet omdat we bang zouden zijn om België te verliezen hoor ( de andere partijen zorgen er wel voor dat niet gebeurt ), wel om van België een vernieuwde, moderne en Unitaire Staat te maken zonder communautaire twisten! __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

18 januari 2003, 18:27	#15
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Of het politiek buitenspel zetten van het Vlaams-nationalisme. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

18 januari 2003, 19:50	#18
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Ondemocratisch? Waar leidt U dat in godsnaam uit af? In mijn ogen zijn de Vlaamsche politici die ons land keer op keer meer opdelen in achterkamertjes zonder de mening van het Volk te vragen heel wat ondemocratischer! En fanatiek? Dan zouden wij de Gemeenschappen ook willen afschaffen, en dat is absoluut niet de bedoeling! (hoewel u ons dat héél graag zou willen doen zeggen) __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

18 januari 2003, 20:01	#20
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Antwoord nu eens op mijn vraag, waarom zijn wij ondemocratisch? __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)