Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 januari 2015, 23:51   #221
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
More than two thirds of the Romanians believe “their lives are now worse than before 1989″, when Romania was ruled by the communist dictator Nicolae Ceausescu, according to the newest opinion poll, newswebsite digi24.ro reported. The poll shows also 66% would vote for Nicolae Ceausescu in Presidential elections. Ceausescu was executed in 1989.

The percent of “Ceausescu’s potential voters” is higher than in 2010, when it was 41%
Die 66% kan je opsplitsen in een deel boutade, een deel geheugenverlies en een deel oprechte overtuiging. Veel Roemenen hebben het nu inderdaad zwaarder dan hun ouders onder Ceausescu. Ook zij die het nu beter hebben, ervaren dat niet zo, omdat ze worden overstelpt met signalen van hoe hun leven had moeten zijn. Met dank aan de in-your-face consumptiemaatschappij die in de plaats gekomen is. Wie als jongere niet kan stoefen met een dure auto, een dure GSM en een duur lief, is een dikke loser.

Wie zijn leven wil verbeteren moet zien werk te vinden in het buitenland. Na een aantal jaren werken en sparen kun je dan in Roemenië een huis bouwen en in één van de mega grote Carrefours brol gemaakt in China gaan kopen om jouw huis mee in te richten. Dat is zo'n beetje de economie ginder - tegenwoordig.

Ook moet je het stemgedrag van een bevolking niet beschouwen als het laatste woord over wie nu de beste leider is/was. In Roemenië is het vaak kiezen tussen de cholera en de pest. Dat brengt soms interessante verkozenen des volks met zich mee.

Aanschouw de vorige president van Roemenië:



Deze man (die je mag beschouwen als het liefdeskind van Silvio Berlusconi en Michel Daerden) is erin geslaagd om het maximum van 2 volle ambtstermijnen aan de macht te blijven, ook al werd zijn imperium van corruptie en de schaamteloze zelfbediening van zijn familie van naaldje tot draadje uitgelegd in dat deel van de Roemeense media dat gesponserd wordt door zijn politieke tegenstanders. Van wijlen Wilfried Martens hoefde je echter geen kwaad woord over deze man te verwachten, want de populistische partij PDL was de Roemeense steunpilaar van de EVP!

Aanschouw ook deze meneer:



Hij cumuleert de functie van burgemeester van havenstad Constanta (het Antwerpen van Roemenië) met die van nachtburgemeester. Hij doet graag dingen "voor de lol", zoals die keer toen hij rondparadeerde in een Nazi uniform. Ik zie het BDW nog niet doen. Net zoals de meeste Roemeense politici is hij al meermaals het voorwerp geweest van corruptie onderzoeken. Hij beweert dat enkele zakenmannen het op zijn leven gemunt hebben.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2015, 15:30   #222
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

vanderzapig

Citaat:
In het begin van zijn bewind stond hij bekend als hervormer en durfde hij een grote bek op te zetten tegen de Soviet-Unie. Het Westen was onder de indruk van zijn openlijke steun voor de Praagse Lente en dat leidde tot industriële samenwerking van Roemenië met het Westen.

Ondertussen kreeg hij het echter steeds hoger in zijn bol (absolute macht doet dat met een mens) en creëerde een personencultus rond hem en zijn vrouw. Roemenië veranderde in een totalitaire nachtmerrie, Noord-Korea stijl:
Er werd een personencultus gecreëerd dat klopt, veel communisten waren het daar niet mee eens, sommige uitten zefs openlijke kritiek tijdens bijeenkomsten.



Citaat:
[*]In het binnenland kon je geen vlees meer kopen. Alle vleesproductie was bestemd voor Potemkin-vakantieparadijzen (hoofdzakelijk aan de kust) waar de Westerse toeristen ontvangen werden.
Ik was er in 1989 en we waren onder andere bij vrienden in Piatra Neamt. Elke dag vlees gegeten.


Citaat:
[*]De modernisering van de maatschappij mocht best wat sneller verlopen, vond het Genie van de Karpaten. Dorpen werden met de grond gelijk gemaakt en de inwoners werden gedropt in nieuwbouw woonblokken in steden.
Deze nieuwbouw had moderne faciliteiten als stromend water. Dat hebben boerenhuizen in Roemenië nog steeds niet.


Citaat:
[*]Wanneer je je door het land wilde verplaatsen met de auto, dan kon je bij elk kruispunt in de plaatselijke Securitate observatiepost gaan uitleggen waar je naar toe ging, waarom je daar naartoe ging en wanneer je plande terug te keren. De Securitate belde dan naar de volgende observatiepost om jouw doortocht aan te kondigen. Bij die volgende post weer hetzelfde liedje.
Roemenië was toen dan ook een superveilig land met zo goed als geen criminaliteit. In Cuba heb je het systeem van CDR's, wijkcomité's. Die rapporteren alles, drugsmisbruik, zakkenrollers, prostitutie, sluikstorten, etc. Ze zien er ook op toe of de politie haar werk doet zoals het hoort. Cuba is dan ook het enige veilige land van heel Latijns-Amerika, terwijl buurlanden bij de gevaarlijkste ter wereld behoren. (voor de revolutie was Cuba berucht wegens de misdaad en corrupte politie)


Citaat:
[*]Een hele wijk in Boekarest moest tegen de vlakte voor een gebouw zo groot als zijn ego, het derde grootste ter wereld.
Dit gebouw is een van de weinige toeristische troeven van de hoofdstad, en de meeste inwoners zijn er trots op.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2015, 15:33   #223
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De meeste, pardon: alle, Chiinezen zijn dan ook in staatshanden.
Plezant dat dat is !!
Ge zoudt er uw ogen nogal van open trekken.

.
China is het land waar de levensstandaard het snelst stijgt ter wereld. Dat is inderdaad plezant.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2015, 15:51   #224
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

vanderzapig


Citaat:
Die 66% kan je opsplitsen in een deel boutade, een deel geheugenverlies en een deel oprechte overtuiging. Veel Roemenen hebben het nu inderdaad zwaarder dan hun ouders onder Ceausescu.
De onvrede met het huidige regime speelt inderdaad mee, maar als je Roemenen vraagt waarom ze het onder Ceausescu beter vonden geven ze meestal heel concrete redenen, zoals werkzekerheid, zeer goedkope basiskosten en basisvoorzieningen, meer solidariteit, minder corruptie en criminaliteit, beter onderwijs, etc.

Citaat:
Ook zij die het nu beter hebben, ervaren dat niet zo, omdat ze worden overstelpt met signalen van hoe hun leven had moeten zijn. Met dank aan de in-your-face consumptiemaatschappij die in de plaats gekomen is. Wie als jongere niet kan stoefen met een dure auto, een dure GSM en een duur lief, is een dikke loser.
Dat klopt wel, toch wat jongeren betreft. Het kapitalisme creëert verwachtingen waar de gemiddelde Roemeen niet aan kan voldoen. Dat maakt mensen ongelukkig. Vroeger had iedereen hetzelfde, geen reden dus tot jaloezie of nijd, een gezondere en evenwichtigere maatschappij. Nu zie je overal gigantische reclameborden voor de nieuwste i-phone, die het equivalent van 3 maandlonen kost in Roemenië. Dat creëert niet alleen onvrede maar zet ook aan tot criminaliteit. Dat geldt net zozeer voor de meeste derde wereldlanden.

Citaat:
Wie zijn leven wil verbeteren moet zien werk te vinden in het buitenland.
inderdaad, en deze die het maken keren nooit meer terug, net zomin als de knappe koppen. Er is een gigantische braindrain aan de gang die noodlottig is voor landen als Roemenië, Bulgarije, etc.
Anderzijds heb je ook de dieven en zigeuners die op strooptocht gaan in West-Europa, wat alle Roemenen in het Westen dan weer een slechte naam geeft. Ook de meeste prostituée's in de het Westen komen uit Roemenië.




Citaat:
Na een aantal jaren werken en sparen kun je dan in Roemenië een huis bouwen en in één van de mega grote Carrefours brol gemaakt in China gaan kopen om jouw huis mee in te richten. Dat is zo'n beetje de economie ginder - tegenwoordig.
inderdaad, triestig. Maar ik ken ook veel Roemenen die nooit meer terugkeren, of een keer om de zoveel jaar.


Citaat:
Ook moet je het stemgedrag van een bevolking niet beschouwen als het laatste woord over wie nu de beste leider is/was. In Roemenië is het vaak kiezen tussen de cholera en de pest. Dat brengt soms interessante verkozenen des volks met zich mee.
De meeste Roemenen hebben zich afgekeerd van politiek. Voor wie ze stemmen maakt toch niet uit.


Citaat:
Aanschouw de vorige president van Roemenië:



Deze man (die je mag beschouwen als het liefdeskind van Silvio Berlusconi en Michel Daerden) is erin geslaagd om het maximum van 2 volle ambtstermijnen aan de macht te blijven, ook al werd zijn imperium van corruptie en de schaamteloze zelfbediening van zijn familie van naaldje tot draadje uitgelegd in dat deel van de Roemeense media dat gesponserd wordt door zijn politieke tegenstanders. Van wijlen Wilfried Martens hoefde je echter geen kwaad woord over deze man te verwachten, want de populistische partij PDL was de Roemeense steunpilaar van de EVP!
Het probleem is dat z'n tegenstanders geen haar beter zijn. De huidige president heeft een "propere" reputatie maar wordt omringd door dezelfde dieven die Basescu omringden...
Aanschouw ook deze meneer:


Citaat:
Hij cumuleert de functie van burgemeester van havenstad Constanta (het Antwerpen van Roemenië) met die van nachtburgemeester. Hij doet graag dingen "voor de lol", zoals die keer toen hij rondparadeerde in een Nazi uniform. Ik zie het BDW nog niet doen. Net zoals de meeste Roemeense politici is hij al meermaals het voorwerp geweest van corruptie onderzoeken. Hij beweert dat enkele zakenmannen het op zijn leven gemunt hebben.
Tja, typisch voor de gemiddelde politicus in Oost-Europa. In landen als Oekraine is het nog erger, daar zijn lokale bestuurders gewoon maffiabazen, ze besturen hun stad als hun persoonlijk zakenimperium.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2015, 16:13   #225
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus volgens uw logica moet iemand die de uitwassen van het kapitalisme zoals uitbuiting in de derde wereld afkeurt per definitie ook alle andere aspecten van het kapitalisme of de vrije markt afkeuren?
Citaat:
De wereld is niet zwart-wit
.
Daar begon mijn zin mee. Als je dat essentieel zinnetje niet mee interpreteert, dan kom jij tot uw besluit.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2015, 19:38   #226
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Hier worden de voornaamste beslissingen betreffende de grootste economie op aarde genomen:

tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2015, 15:36   #227
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Citaat:
In het binnenland kon je geen vlees meer kopen. Alle vleesproductie was bestemd voor Potemkin-vakantieparadijzen (hoofdzakelijk aan de kust) waar de Westerse toeristen ontvangen werden.
Ik was er in 1989 en we waren onder andere bij vrienden in Piatra Neamt. Elke dag vlees gegeten.
Iets zegt mij (Is het jouw avatar? Is het de hamer-en-sikkel?) dat jij daar te gast was bij apparatchiks van het systeem.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Deze nieuwbouw had moderne faciliteiten als stromend water. Dat hebben boerenhuizen in Roemenië nog steeds niet.
Al eens een kijkje gaan nemen in deze "nieuwbouw"? En kennis gemaakt met de verloedering, de vervreemding?
En al eens vergeleken met de Roemeense boerendorpen? Die laatste zijn ook geen paradijs, maar bieden een gemeenschapsgevoel
en een deel bestaanszekerheid buiten de geldeconomie. Sommige van die dorpen lopen leeg, maar andere verjongen dan weer met
dank aan de Roemenen die terugkomen uit het buitenland. Ze nemen de slechte wegen erbij in ruil voor wat levenskwaliteit tussen
het groen.
Mensen zijn geen Playmobil® figuurtjes die je zomaar kan bijeenvegen en neerkwakken in je persoonlijke science-fiction koortsdroom.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Roemenië was toen dan ook een superveilig land met zo goed als geen criminaliteit. In Cuba heb je het systeem van CDR's, wijkcomité's. Die rapporteren alles, drugsmisbruik, zakkenrollers, prostitutie, sluikstorten, etc. Ze zien er ook op toe of de politie haar werk doet zoals het hoort. Cuba is dan ook het enige veilige land van heel Latijns-Amerika, terwijl buurlanden bij de gevaarlijkste ter wereld behoren. (voor de revolutie was Cuba berucht wegens de misdaad en corrupte politie)
Wanhopige inwoners van buurland USA op weg naar het land van melk en honing Cuba:




(bron: https://www.google.be/search?q=cuba+balseros&tbm=isch)
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2015, 15:44   #228
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
vanderzapig
...
De onvrede met het huidige regime speelt inderdaad mee, maar als je Roemenen vraagt waarom ze het onder Ceausescu beter vonden geven ze meestal heel concrete redenen, zoals werkzekerheid, zeer goedkope basiskosten en basisvoorzieningen, meer solidariteit, minder corruptie en criminaliteit, beter onderwijs, etc.
...
Dat klopt wel, toch wat jongeren betreft. Het kapitalisme creëert verwachtingen waar de gemiddelde Roemeen niet aan kan voldoen. Dat maakt mensen ongelukkig. Vroeger had iedereen hetzelfde, geen reden dus tot jaloezie of nijd, een gezondere en evenwichtigere maatschappij. Nu zie je overal gigantische reclameborden voor de nieuwste i-phone, die het equivalent van 3 maandlonen kost in Roemenië. Dat creëert niet alleen onvrede maar zet ook aan tot criminaliteit. Dat geldt net zozeer voor de meeste derde wereldlanden.
...
inderdaad, en deze die het maken keren nooit meer terug, net zomin als de knappe koppen. Er is een gigantische braindrain aan de gang die noodlottig is voor landen als Roemenië, Bulgarije, etc.
Anderzijds heb je ook de dieven en zigeuners die op strooptocht gaan in West-Europa, wat alle Roemenen in het Westen dan weer een slechte naam geeft. Ook de meeste prostituée's in de het Westen komen uit Roemenië.
...
inderdaad, triestig. Maar ik ken ook veel Roemenen die nooit meer terugkeren, of een keer om de zoveel jaar.
...
De meeste Roemenen hebben zich afgekeerd van politiek. Voor wie ze stemmen maakt toch niet uit.
...
Het probleem is dat z'n tegenstanders geen haar beter zijn. De huidige president heeft een "propere" reputatie maar wordt omringd door dezelfde dieven die Basescu omringden...
Aanschouw ook deze meneer:
...
Tja, typisch voor de gemiddelde politicus in Oost-Europa. In landen als Oekraine is het nog erger, daar zijn lokale bestuurders gewoon maffiabazen, ze besturen hun stad als hun persoonlijk zakenimperium.
Ik ga 100% akkoord met elk woord dat u hier schrijft. Alleen dat van die prostituées kan ik niet uit eigen hand bevestigen, maar ik geloof u op uw woord
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2015, 17:53   #229
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Cuba heb je het systeem van CDR's, wijkcomité's. Die rapporteren alles, drugsmisbruik, zakkenrollers, prostitutie, sluikstorten, etc.
Mensen die zelfstandig denken, etc.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2015, 11:14   #230
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Mensen die zelfstandig denken, etc.
Cubanen denken zelfstandig meer dan Belgen wees maar gerust...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2015, 11:29   #231
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

vanderzapig

Citaat:
Iets zegt mij (Is het jouw avatar? Is het de hamer-en-sikkel?) dat jij daar te gast was bij apparatchiks van het systeem.
Nee, vader was ingenieur moeder leraar aardrijkskunde. Overigens geen fans van Ceausescu.

Citaat:
Al eens een kijkje gaan nemen in deze "nieuwbouw"? En kennis gemaakt met de verloedering, de vervreemding?
Nu, na 25 jaar dat er niets meer gebeurde om die gebouwen te renoveren of op te knappen, is er inderdaad verloedering. Toch nog steeds comfortabeler dan een typisch plattelandshuis.


Citaat:
En al eens vergeleken met de Roemeense boerendorpen? Die laatste zijn ook geen paradijs, maar bieden een gemeenschapsgevoel
en een deel bestaanszekerheid buiten de geldeconomie.
Is ook verdwenen. Wie in het Westen werkt bouwt met dat geld een protserig huis in hun dorp. Meestal zonder stromend water of electriciteit, de bedoeling is om op te scheppen, niet om er te gaan wonen.



Citaat:
Sommige van die dorpen lopen leeg, maar andere verjongen dan weer met
dank aan de Roemenen die terugkomen uit het buitenland. Ze nemen de slechte wegen erbij in ruil voor wat levenskwaliteit tussen
het groen.
Degene die terugkomen hebben meestal een zekere leeftijd... Er zijn absoluut geen jobs beschikbaar op het Roemeense platteland voor jongeren. En de boerenstiel verdient bitter weinig. Roemeense boeren, met hun paard en kar, kunnen ook absoluut niet concurreren met hun westerse colega's.


Citaat:
Mensen zijn geen Playmobil® figuurtjes die je zomaar kan bijeenvegen en neerkwakken in je persoonlijke science-fiction koortsdroom.
Tja, kijk eens rond in bovenste beste buurland Nederland... dat Belgische huisje-tuintje is ook naar West-Europese standaarden abnormaal. Heeft ervoor gezorgd dat bvb. heel Vlaanderen een verkaveling werd zonder natuurgebieden.



Citaat:
Wanhopige inwoners van buurland USA op weg naar het land van melk en honing Cuba:
Oude foto's uit de jaren 90, toen de Sovjet-Unie ophield Cuba met miljarden te helpen en de VS hun embargo nog verstrengden.
Overigens trachten inwoners uit heel Latijns-amerika de VS te bereiken, daarom dat een muur werd gebouwd langs de grens met Mexico. Verschil is dat Cubanen die de VS bereiken niet teruggestuurd worden, Dominikanen, Mexicanen, Haitianen, Guatemaltezers, etc. wel.

Tegenwoordig doet Cuba het beter, veel steun krijgen ze van Venezuela, China, etc. en de VS hebben hun embargo versoepeld.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be