Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 januari 2008, 15:21   #41
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Zuidelijke Nederlanden
Berichten: 3.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
Grappig.

Aan de stranden van Duinkerken heeft Hitler zijn panzerdivisies verboden om de Engelse legers (die in de val zaten) een vernietigende slag toe te brengen.
Dat is waar, Hitler droomde destijds nog van een verenigd Europa die het ging opnemen tegen de Sovjets.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
La France enmerde la flandre. Et si cela vous suffit pas, on peut toujours vous enculer nucléairement.
Taalfoutjes van onze 'Franstalige' vriend staan in het vet aangeduid.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:21   #42
Wolf
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 337
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster Bekijk bericht
Hitler heeft élk land op het Europees continent binnengevallen, met uitzondering van zijn bondgenoten, het Iberisch schiereiland en wat dwergstaten. Ga jij nu serieus beweren dat die vrede wilde?
Wat moet je anders doen in een oorlogssituatie? Dat noemen ze strategie. Maar zoals ik ergens reeds zei; Hitler heeft aangeboden om de troepen terug te trekken en schadevergoedingen te betalen op het moment dat zij ijzersterk stonden.
Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:24   #43
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
Oostenrijk heeft door middel van een legale stemming gekozen voor de aansluiting.

Tsjechoslowakije heeft grote aantallen Duitstalige burgers en stond niet afkerig bij de aansluiting. Dat is grote zever.
Weer flauwekul: Het Duitse leger trok Oostenrijk binnen vòòr het referendum heeft plaatsgevonden. Zoek het maar snel op op Wikipedia, dan kan je snel weer over iets anders beginnen om uitschuiver nummer tien te verstoppen.

De Sudeten stonden inderdaad niet afkerig tegen aansluiting bij het Derde Rijk. De Tsjechen daarentegen... Maar die werd niets gevraagd, tenzij ze graag een platgebombardeerde hoofdstad hadden of zich meteen gewillig overgaven.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:25   #44
Wolf
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 337
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Dat is waar, Hitler droomde destijds nog van een verenigd Europa die het ging opnemen tegen de Sovjets.
Tot op het einde geloofde Hitler in de goedheid van de Engelsen. Hij vond het Duitse en Engelse Volk een broedervolk en is blijven proberen om samen tot een oplossing te komen.
Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:25   #45
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
Wat moet je anders doen in een oorlogssituatie? Dat noemen ze strategie. Maar zoals ik ergens reeds zei; Hitler heeft aangeboden om de troepen terug te trekken en schadevergoedingen te betalen op het moment dat zij ijzersterk stonden.
Voor Hitler Polen binnen viel was er geen oorlogsituatie.
Q.E.D.

Laatst gewijzigd door filosoof : 8 januari 2008 om 15:26.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:28   #46
Wolf
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 337
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster Bekijk bericht
Weer flauwekul: Het Duitse leger trok Oostenrijk binnen vòòr het referendum heeft plaatsgevonden. Zoek het maar snel op op Wikipedia, dan kan je snel weer over iets anders beginnen om uitschuiver nummer tien te verstoppen.
Of u dat nu leuk vind of niet; Oostenrijk heeft gekozen voor aansluiting bij Duitsland. Niks uitschuiver. De grote hoop wil niet weten van de waarheid.
Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:30   #47
Wolf
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 337
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Voor Hitler Polen binnen viel was er geen oorlogsituatie.
Q.E.D.
Als Engeland dat pact met Polen niet had gesloten had Duitsland zijn gebieden vreedzaam terug gekregen en zou er geen oorlog gekomen zijn.
Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:31   #48
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Dat is waar, Hitler droomde destijds nog van een verenigd Europa die het ging opnemen tegen de Sovjets.
Het idee van Hitler die het Engelse expeditieleger "spaart " bij Duinkerken is een complete mythe. Beste bewijs dat daar niets van klopt zijn de zware bombardementen die de Luftwaffe tijdens de ganse evacuatie uitvoert. Rare manier van iemand te "sparen", alleszins.

De enige reden dat de Duitsers halt hielden voor Duinkerken is dat het Duitse opperbevel én Hitler bloednerveus waren over de bliksemsnelle opmars die hun tanks hadden gemaakt dwars door Noord-Frankrijk tot aan de kust, tégen de bevelen van het OKW in overigens. Omdat ze vreesden voor een Franse tegenaanval vanuit het zuiden, die de veel te langgerekte bevoorradingslinies van hun tanklegers zou doorsnijden, terwijl de Duitse infanterie nog achtergebleven was door de snelle opmars. Daarom kreeg Von Kleist bevel halt te houden.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:32   #49
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
Tot op het einde geloofde Hitler in de goedheid van de Engelsen. Hij vond het Duitse en Engelse Volk een broedervolk en is blijven proberen om samen tot een oplossing te komen.
Daarom bombardeerde hij Londen.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:32   #50
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
Of u dat nu leuk vind of niet; Oostenrijk heeft gekozen voor aansluiting bij Duitsland. Niks uitschuiver. De grote hoop wil niet weten van de waarheid.
Lees jij eigenlijk wel wat er staat? Duitsland viel Oostenrijk binnen vòòr het referendum werd gehouden. Het latere referendum werd gehouden tijdens de Duitse bezetting.

Stellen dat Duitsland Oostenrijk annexeerde nadat de Oostenrijkers daar per referendum om vroegen, is een dikke uitschuiver.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:34   #51
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
Als Engeland dat pact met Polen niet had gesloten had Duitsland zijn gebieden vreedzaam terug gekregen en zou er geen oorlog gekomen zijn.
Dan had Polen "vreedzaam" kunnen binnenvallen?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:34   #52
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
Als Engeland dat pact met Polen niet had gesloten had Duitsland zijn gebieden vreedzaam terug gekregen en zou er geen oorlog gekomen zijn.
Uw uitleg is weer gespeend van alle logica: Engeland sluit het pact met Polen, een DEFENSIEF pact. Tot zover is er dus niets gebeurd. Pas op het moment dat Duitsland een OFFENSIEVE daad pleegt door Polen binnen te vallen, ontstaat er een oorlog.

1+1=2. Is dat zo moeilijk te vatten?

Je verhaal komt er in sé nog altijd op neer op het verhaal van de dief die je mag ineenslaan als je je geld niet vrijwillig afgeeft, en dat is behoorlijk lachwekkend.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:41   #53
Wolf
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 337
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster Bekijk bericht
Alleen bij Finland was er een duidelijke oorlogsverklaring. De Westerse geallieerden stonden toen érg dichtbij het geven van militaire steun aan de Finnen (er stonden zelfs Engelse vliegtuigeskaders met hakenkruizen op geschilderd klaar om de Finnen te helpen), maar kwamen uiteindelijk tot de conclusie dat ze niet én Duitsland én de SU konden bevechten.
Oorlog met Duitsland en Rusland?

U geeft nu zelfs toe dat de Engelsen in 37-38 reeds op oorlog uit waren met Duitsland. Terwijl er op dat moment nog steeds onderhandeld werd.

Als ze werkelijk iets in zaten met de Finnen hadden ze samen met Duitsland de Communisten uit Oost-Europa kunnen slaan. En miljoenen mensen kunnen bevrijden in plaats van doen of er niets aan het handje was.
Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:45   #54
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster Bekijk bericht
Het idee van Hitler die het Engelse expeditieleger "spaart " bij Duinkerken is een complete mythe. Beste bewijs dat daar niets van klopt zijn de zware bombardementen die de Luftwaffe tijdens de ganse evacuatie uitvoert. Rare manier van iemand te "sparen", alleszins.

De enige reden dat de Duitsers halt hielden voor Duinkerken is dat het Duitse opperbevel én Hitler bloednerveus waren over de bliksemsnelle opmars die hun tanks hadden gemaakt dwars door Noord-Frankrijk tot aan de kust, tégen de bevelen van het OKW in overigens. Omdat ze vreesden voor een Franse tegenaanval vanuit het zuiden, die de veel te langgerekte bevoorradingslinies van hun tanklegers zou doorsnijden, terwijl de Duitse infanterie nog achtergebleven was door de snelle opmars. Daarom kreeg Von Kleist bevel halt te houden.
Bovendien was Hitler ook in militair opzicht een onbenul: Hij koos ervoor eerst Parijs te veroveren en de nazi-vlag op de eifeltoren neer te zetten in plaats van het Geallieerde leger bij Duinkerken te vernietigen. Daardoor wist een groot Geallieerd leger te vluchten naar Engeland en daar zich te herorganiseren. Hitler maakte dus een tactische blunder en uiteraard niet een vredesgebaar, want hij ging door Frankrijk te veroveren.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:45   #55
Wolf
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 337
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster Bekijk bericht
Uw uitleg is weer gespeend van alle logica: Engeland sluit het pact met Polen, een DEFENSIEF pact. Tot zover is er dus niets gebeurd. Pas op het moment dat Duitsland een OFFENSIEVE daad pleegt door Polen binnen te vallen, ontstaat er een oorlog.

1+1=2. Is dat zo moeilijk te vatten?

Je verhaal komt er in sé nog altijd op neer op het verhaal van de dief die je mag ineenslaan als je je geld niet vrijwillig afgeeft, en dat is behoorlijk lachwekkend.
Er zaten miljoen Duitsers in een situatie waar zij werden afgemaakt met de duizenden. Concentratiekampen waar tienduizenden burgers zaten. Wat hadden ze dan moeten doen, niets?
Hitler heeft de situatie van de Duitsers in Polen verscheidene malen aangeklaagd bij de Volkerenraad (ken exacte naam niet) en daar werd geen gehoor aan gegeven.

En of je het nu leuk vind of niet: dat gebied behoort aan Duitsland.
Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 15:52   #56
Wolf
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 337
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Bovendien was Hitler ook in militair opzicht een onbenul: Hij koos ervoor eerst Parijs te veroveren en de nazi-vlag op de eifeltoren neer te zetten in plaats van het Geallieerde leger bij Duinkerken te vernietigen. Daardoor wist een groot Geallieerd leger te vluchten naar Engeland en daar zich te herorganiseren. Hitler maakte dus een tactische blunder en uiteraard niet een vredesgebaar, want hij ging door Frankrijk te veroveren.
Hij heeft bevelen gegeven om de Engelse niet te vernietigen. Tactische blunder of goodwill, het is maar hoe je het bekijkt.

De verovering met Frankrijk had te maken met de Marginot (schrijf ik dit goed?) linie. Zij moesten ervoor zorgen dat de Fransen zich niet konden ingraven omdat Duitsland geen uitputtingsoorlog (loopgravenoorlog) kon winnen zoals wo1. Zij moesten snel (blitzkrieg) toeslaan met nieuwe tactieken.

En wraak voor het verdrag van Versaille zal natuurlijk hebben meegespeelt.
Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 16:02   #57
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
Oorlog met Duitsland en Rusland?

U geeft nu zelfs toe dat de Engelsen in 37-38 reeds op oorlog uit waren met Duitsland. Terwijl er op dat moment nog steeds onderhandeld werd.

Als ze werkelijk iets in zaten met de Finnen hadden ze samen met Duitsland de Communisten uit Oost-Europa kunnen slaan. En miljoenen mensen kunnen bevrijden in plaats van doen of er niets aan het handje was.
De winteroorlog van de Sovjet-Unie tegen Finland vond plaats in 1939 NA het Molotov-von Ribbentrop pact, en zowel bij de asmogendheden als de Geallieerden wekten de Finnen symapathie omdat ze aanvankelijk standhielden. De Geallieerden waren dus inmiddels al in oorlog met Nazi-Duitsland en daardoor hielpen ze de Finnen niet en door het pact hielp Nazi-Duitsland Finland niet.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 16:34   #58
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
1: Deze gebieden (Oostenrijk,...) stonden te trappelen om bij het Derde Rijk te horen.
Hitler wilde niet heel Polen overnemen. Enkel het gebied dat de Polen hadden gestolen (verdrag van Versaille) en waar Duitse burgers systematisch werden gediscrimineerd en afgemaakt (hier bestaan boeken over, is geen fictie). De eerste concentratiekampen die werden opgericht in die periode lagen trouwens in Polen (een 6-tal) en daar zaten tienduizenden Duitsers in.
De onderhandelingen die Hitler voerde om Duitsland te herenigen waren perfect legaal en waren bijna afgerond. Toen heeft Churchill snel een pact gesloten met Polen zodat deze alle onderhandelingen afbraken. Om zo tot een oorlog te provoceren, de meeste historici durven dit al toegeven hoor.

2:Lebensraum. Elk Volk had in die dagen kolonies, behalve Duitsland (dankzij verdrag van Versaille). Hitler vond dat elk Volk moest streven naar grotere gebieden om te koloniseren. Engeland en Frankrijk heersten over de halve wereld, waarom mocht Duitsland dan niet koloniseren?

Duitsland heeft Rusland aangevallen omdat Stalin 170 legerdivisies (zulke enorme groepen hebben zijzelf overigens nooit gehad) aan de grens met Europa had staan. Stalin hoopte dat Engeland en Duitsland elkaar zouden bekampen en hij dan een aanval in de rug kon uitvoeren. Hitler had geen keus wat dat betreft. Ook dit durven historici reeds toegeven.

Je mag niet vergeten dat heel Oost-Europa onder het juk van Stalin (over)leefde. En was het niet Stalin die Finland (op basis van wat??) in 1938 (1937?) binnenviel terwijl niemand iets ondernam.
Toen de Duitsers deze gebieden (Finland +oost-Europese) binnenvielen werden zij gezien als bevrijders, niet als bezetters.

3: De geallieerden hebben wo2 uitgelokt. Wat moesten zij wraak gaan zoeken?
Tijdens wo2 zijn 10 miljoen Duitsers omgekomen, de meeste waren burgers.

Na de oorlog zijn 1.7 miljoen Duitse krijgsgevangenen omgekomen door honger en ontbering in de Dodenkampen van Eisenhouwer. De gevangenen werden niet gezien als krijgsgevangenen maar als Disarmed enemy forces (weet exacte benaming niet meer ) zodat ze deze niet moesten behandelen volgens het internationaal krijgsrecht.

Ook zijn er ongeveer 18 miljoen Duitsers gedeporteerd waarvan er minstens 3 miljoen omkwamen.

Alle hoofdsteden lagen in puin.

Alleen in Oost-Pruisen zijn 1.4 miljoen vrouwen verkracht. Berlijn 300.000,...

Dat is serieuze wraak van Bijbelse proporties als je het mij vraagt...

4: De waarheid is niet zo eenvoudig te openbaren. Zeker als je bedenkt dat bepaalde gebeurtenissen onderworpen zijn aan verplichte acceptatie. Zeker wat de Joodse holocaust betreft. Een discussie is dus eenvoudigweg niet mogelijk, omdat degene die twijfelt of het niet eens is met de versie die de staat als waarheid beschouwd, bij wet strafbaar is.

Als ik zeg dat Duitsland ooit herenigd zal zijn bedoel ik gewoon het land met zijn oorspronkelijke grenzen. En daar is niets mis mee.
1. Reeds door anderen weerlegd.. Overigens was de meerderheid van de bevolking in West-Pruissen wel, zoals je zegt etnisch Duitser, maar was er een grote Poolse minderheid.

2. Je haalt jezelf onderuit: enerzijds beweer je dat de Geallieerden op oorlog uit waren en nu zeg je: aangezien de Geallieerden kolonies hebben, mag Nazi-Duitsland lebensraum ins Osten hebben. Je zegt het zelf al: Hitler-Duitsland was op oorlog uit. Stalin was trouwens juist totaal verrast door operatie Barbarossa: hij had net zijn legertop gezuiverd, wilde het pact verlengen, en de USSR leed de ene na de andere nederlaag en in 1942 was Hitler-Duitsland 600 kilometer de USSR binnengetrokken.

3. Reeds door anderen weerlegd.

4. De holocast is een historisch feit.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 17:01   #59
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Er zaten miljoen Duitsers in een situatie waar zij werden afgemaakt met de duizenden. Concentratiekampen waar tienduizenden burgers zaten. Wat hadden ze dan moeten doen, niets?
Hitler heeft de situatie van de Duitsers in Polen verscheidene malen aangeklaagd bij de Volkerenraad (ken exacte naam niet) en daar werd geen gehoor aan gegeven.
Je neemt gewoon klakkeloos nazi-propaganda over.

De Duitse minderheden in Polen en Tsjechoslowakije hadden inderdaad moeilijkheden zoals elke minderheid in die periode, maar een dreigende genocide is er nooit geweest.

Integendeel zelfs: In Tsjechoslowakije slaagde Konrad Henlein erin om een zeer sterke NSDAP-kopie uit te bouwen onder de Sudetenduitsers, die vrij deelnam aan de verkiezingen en zelfs privé-milities opleidde. Niet slecht voor een minderheid die zo afschuwelijk werd uitgemoord, niet?

Al die verhalen over massale moordpartijen op Duitse burgers zijn ofwel complete verzinsels, ofwel zwaar opgeblazen. De SS moest zelfs verkleed als Polen een Duits radiostation aanvallen in Gleiwitz om een beetje casus belli te ensceneren.

Citaat:
En of je het nu leuk vind of niet: dat gebied behoort aan Duitsland.
Want God heeft dat beslist?

Laatst gewijzigd door zorroaster : 8 januari 2008 om 17:02.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 17:04   #60
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht

U geeft nu zelfs toe dat de Engelsen in 37-38 reeds op oorlog uit waren met Duitsland. Terwijl er op dat moment nog steeds onderhandeld werd.
De oorlog in Finland in '37-'38? Hoe belachelijk ben je precies van plan je hier nog te gaan maken?
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be