Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 May 2017, 11:53   #61
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 16.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike Bekijk bericht
Kan de werking van de Zon worden verklaard met F=m a,
of kan dat niet zonder e=mc2?

Als ook hier e=mc2 overbodig zou zijn,
kan er dan worden beweerd:
E=mc2 is onjuist en slecht voor de wiskunde...

Of niet?
wat kraam je toch weer allemaal uit?
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 13:31   #62
The Paulus Experience
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
The Paulus Experience's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 October 2003
Locatie: Jem Enfous
Berichten: 14.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
wat kraam je toch weer allemaal uit?
Lol Eddie, net nu je dacht dat het beter ging met hem
__________________
De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5
The Paulus Experience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 20:54   #63
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 16.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience Bekijk bericht
Lol Eddie, net nu je dacht dat het beter ging met hem
hij is hervallen. Dergelijk probleem kan je maar met twee zaken oplossen: drank of moab's
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 20:55   #64
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 16.844
Standaard

met dit soort topics val ik altijd uit mijn trollenrol en dat is zeer vervelend
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 May 2017, 22:15   #65
Zucht
Eur. Commissievoorzitter
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 August 2007
Berichten: 9.107
Standaard

ron kreike, de troll hunter.
Is zoiets als Abraham Van Helsing vs. de vampier.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 12:33   #66
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 18.898
Standaard

Tegenwoordig schijnt God zelf E=mc2 te zijn.
Kan die worden weerlegd?
Dat komt nog wel...zoals God ook zijn Duivel heeft die Hem het vuur aan de schenen legt....

http://forum.politics.be/showthread.php?t=133565
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 14:46   #67
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 18.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike Bekijk bericht
Omzetting van energie en massa
was al eerder dan Einstein
een wetenschappelijk onderwerp,
en Einstein was voorbarig
met het idee dat hij een bijzonder goede
formule had bedacht.

En constante lichtsnelheid klopt ook niet...
Lichtsnelheid binnen Aardse atmosfeer
is anders dan in die van Venus;
het gaat alleen op voor een vacuŁm
Citaat:
en:
Het kan zijn dat als je met
een snel bewegend ruimteschip
voor en achter een zaklamp laat schijnen,
dat dan de lichtsnelheid een constante is,
voor de reiziger staat zijn eigen schip stil.
Citaat:
en dat er een constante bestaat in glas,
en in water, en in de atmosferen van planeten,
maar, een constante lichtsnelheid in het heelal
is niet 100%, toch?
Om maar van die c2 te zwijgen...

En verder is er ook sprake van c-v en c+v van het licht tussen twee spiegels in een ruimteschip.
v is de snelheid van het ruimteschip.
En c+v is hoger dan de lichtsnelheid.

En voor een reiziger die zijn tijd vertraagt, zal de licht al bij 2/3 van het ruimteschip het licht al de lichtsnelheid hebben bereikt.

Kortom: die hele theorie van Einstein deugt van geen kanten.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 May 2017, 16:12   #68
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
het gaat alleen op voor een vacuŁmvoor de reiziger staat zijn eigen schip stil.
Om maar van die c2 te zwijgen...

En verder is er ook sprake van c-v en c+v van het licht tussen twee spiegels in een ruimteschip.
v is de snelheid van het ruimteschip.
En c+v is hoger dan de lichtsnelheid.

En voor een reiziger die zijn tijd vertraagt, zal de licht al bij 2/3 van het ruimteschip het licht al de lichtsnelheid hebben bereikt.

Kortom: die hele theorie van Einstein deugt van geen kanten.
Neen.

De snelheid van licht is constant in vacuum.

Ik denk niet dat je het helemaal begrijpt.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 May 2017, 10:06   #69
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 18.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Neen.

De snelheid van licht is constant in vacuum.
Dat heb ik ook gezegd.
Citaat:
Ik denk niet dat je het helemaal begrijpt.
Ik denk juist dat jij het niet begrijpt, want ik heb die gevallen dat de snelheid groter dan het licht is, duidelijk uitgelegd, namelijk bij de vertraging van de tijd en bij c+v.
Antwoord graag.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 May 2017, 22:20   #70
Zucht
Eur. Commissievoorzitter
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 August 2007
Berichten: 9.107
Standaard

Als E=mc≤ niet waar zou zijn zou mijn BMI er wel op vooruitgaan. Al de protonen en neutronen zouden zo'n 99% of zoiets vermageren zonder dat ik er iets voor zou moeten doen. Zou wel goed zijn voor mijn rug en knieŽn.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 6 May 2017 om 22:21.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 May 2017, 17:58   #71
Zucht
Eur. Commissievoorzitter
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 August 2007
Berichten: 9.107
Standaard

Eigenlijk moet je je niet zo hard fixeren op licht. Waar het eigenlijk om gaat is dat er een maximale snelheid is waarmee informatie zich verplaatst, of dat er een minimale tijd moet zijn voor causaliteit. Licht, net als andere massaloze deeltjes verplaatsen zich met deze, door de natuurwetten opgelegde, maximum snelheid. Deeltjes met massa kunnen die nooit bereiken. Tijd, ruimte en massa zijn allemaal verbonden.

Stel dat er geen maximale snelheid zou zijn, en dat een "oorzaak" hier op deze plaats op exact hetzelfde ogenblik een "effect" zou hebben aan de andere kant van het universum. Kunnen we dan nog over het "hier-en-nu" of over "oorzaak-gevolg" praten ?

(Kwantummechanica compliceert het allemaal nog wat, maar gezien de topic-titel hebben we het hier puur over speciale relativiteit.)
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 May 2017, 11:14   #72
kwantum
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 August 2010
Berichten: 1.655
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
De tijdsvertraging van Einstein wordt berekend* door de lichtsnelheid tussen twee spiegels in de lengterichting van de raket, als zijnde in de voorwaartse richting C-v (v is de snelheid van de raket) en terug C+v.

Nu: C-v is langzamer dan C en C+v is sneller.

Dus daar gaat de constante snelheid van het licht al naar de knoppen naar Einsteins eigen berekening.



*Het wordt eigenlijk eerst dwars berekend, maar dat is iets lastiger met Pythagoras, en gaat het licht langzamer omdat behalve de voorwaartse afstand ook nog de dwarse afstand afgelegd moet worden.
Dat is ook voorwaarts het geval omdat C-v en C+v totaal naar verschillende tijdsduren berekend langzamer is.
Maar die berekening valt dan anders uit vergeleken met dwars en wordt dan gecompenseerd met de contractie.
Sjonges, wat een nonsens allemaal! Je leest ergens C-v en je denkt dat het dus betekent dat het licht trager of sneller dan C vliegt.
Bovendien heeft het niets met berekening van tijdsvertraging te maken.

Je haalt die C-v vermoedelijk uit de formule T=L/(C-v)
Daar heb je zelfs geen Lorentzklok voor nodig. Gewoon een foton dat longitudinaal doorheen een trein vliegt vosltaat.
Neem een trein waarin achteraan een foton vertrekt die vliegt tot vooraan in de trein.
T is de tijd van de klok op het perron dat het foton vliegt over een afstand gemeten op het perron tot nadat de trein zich verplaatst heeft.
s is de afstand die de trein aflegt
L is de lengte van de (bewegende) trein op het perron gemeten.
Het foton reist dus over een afstand L + s

Bijgevolg: de tijd (op de klok op het perron) dat het foton vliegt over een afstand L + s (lees dus goed: over een afstand L + s) = L/(C-v) )

Vertel jij mij nu eens waar jij tijdvertraging ziet...???
Ga je nu komen vertellen dat het licht over lengte L aan snelheid C moet vliegen? Uiteraard doet het licht dat, maar de formule met C-v geeft u de tijd dat het licht aflegt over de lengte L + s , niet enkel L

Je start dus met
L+s = cT (ja, le leest goed: c !!!)
en je komt uit bij
T=L/(C-v)

Heb je 'm?

Tijdvertraging zal gaan over de tijd van de klok op de trein wanneer het foton aankomt vooraan de trein. Deze tijd geeft een tragere tijd aan dan de tijd op de klok op het perron. Het is ook een totaal andere formule die je daarvoor zal moeten gebruiken.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 June 2017, 20:16   #73
ron kreike
Burgemeester
 
ron kreike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 January 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 529
Standaard

Als je nou een auto neemt op aarde met een liter benzine
en een identieke auto op de maan, hoe is het dan met de energie?
Die liter benzine op aarde heeft dan toch een andere energie dan op de maan?
Er bestaat een relativiteit van energie die via e=mc2 niet beschreven kan worden omdatÖ?
ron kreike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 June 2017, 20:37   #74
Zucht
Eur. Commissievoorzitter
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 August 2007
Berichten: 9.107
Standaard

Het is wel zo dat zonder zuurstof de energiewaarde van een liter benzine in de praktijk heel wat lager is dan in de aanwezigheid van zuurstof.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 2 June 2017 om 20:38.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 June 2017, 00:00   #75
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 October 2011
Berichten: 3.222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike Bekijk bericht
Intussen:
Er bestond ooit een heelal zonder licht,
en later ontstonden er sterren die
zichtbaar licht uitstraalden;

Ongeveer zoals licht in de lucht
een andere snelheid heeft dan in water,
verschilt de lichtsnelheid ook binnen
verschillende atmosferen van planeten;

En: Omdat de draaiing van planeten verschillend is,
is er per planeet een verschillende tijd;

En een nieuw argument:
Er bestaat meer energie dan met e=mc2
kan worden verklaard.

En dit is een verdere weerlegging van e=mc2?
Man, wat een geleuter. E= mc≤ is enkel voor deeltjes met massa. De volledige formule is uitgebreider. Bovendien geeft deze formule een energie-massa equivalentie (E=mc≤) dat is waarom ze zo gekend en elementair belangrijk is. Er is NIETS dat beweerd dat je zomaar energie in massa kan omzetten en vice versa.

E≤ = m≤ c^4 + p≤ c^4 is de volledige formule.

Voor licht geldt aldus E = pc≤ want de massa van een foton = 0.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 June 2017, 00:14   #76
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 October 2011
Berichten: 3.222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike Bekijk bericht
Als je nou een auto neemt op aarde met een liter benzine
en een identieke auto op de maan, hoe is het dan met de energie?
Die liter benzine op aarde heeft dan toch een andere energie dan op de maan?
Er bestaat een relativiteit van energie die via e=mc2 niet beschreven kan worden omdatÖ?
Wat is volgens jou dan de energie en van een liter benzine op aarde en op de maan? Heb je het over de kinetische energie, potentiŽle, enthalpie, ... wat juist?

Als je het hebt over het feit dat een auto op de maan en op de aarde met een liter benzine niet even ver zullen rijden, dan komt dat voornamelijk door de verandering in de reacties op aarde en op de maan (auto op de maan zal niet eens starten) en de omgevingscondities die anders zijn. Heeft niets te maken met de enthalpie die vrij komt bij een reactie.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 June 2017, 06:27   #77
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 December 2007
Berichten: 4.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Athelas Bekijk bericht
Wat is volgens jou dan de energie en van een liter benzine op aarde en op de maan? Heb je het over de kinetische energie, potentiŽle, enthalpie, ... wat juist?
holaba, ron kreike stelt hier de vragen !

Laatst gewijzigd door jogo : 3 June 2017 om 06:28.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 June 2017, 18:41   #78
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 October 2011
Berichten: 3.222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
holaba, ron kreike stelt hier de vragen !
Mijn oprechte excuses. Moet ik nu een officiŽle vergiffenis aanvragen via een gele briefkaart gericht an der Ron Kreike, senator of questions? Miljaar, nu doe ik het weer.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 June 2017, 21:51   #79
ron kreike
Burgemeester
 
ron kreike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 January 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Athelas Bekijk bericht
Wat is volgens jou dan de energie en van een liter benzine op aarde en op de maan? ...
Kan het zijn dat ook energie relatief is
(en dat e=mc2 dus gewoon onzin is?)
ron kreike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 June 2017, 22:09   #80
Zucht
Eur. Commissievoorzitter
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 August 2007
Berichten: 9.107
Standaard

De wet van behoud van energie geldt niet ?
Maak een perpetuum mobile, ron kreike, en je wordt de rijkste mens van de wereld.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be