Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 oktober 2017, 15:07   #1061
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

140 euro peage (h&t) in Frankrijk weerhoudt me ook niet om daar op vakantie te gaan.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2017, 15:07   #1062
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Kosten verbonden aan het beroep, ver boven ieders forfait, uiteindelijk draait daar de rest dus voor op ook zij met electrische wagens en fietsen.
Binnen enkel jaren zal je geen nieuwe wagens met verbrandingsmotor meer kunnen aankopen.
Veel autooproducenten stoppen met de bouw van verbrandingsmotors
Iedere nieuwe wagen zal dus een E-wagen zijn.
20 jaar nadat de laatste wagen met verbrandingsmotor is verkocht, zullen er bijna geen meer op de wegen zijn en zal iedereen elektrisch rijden.

En ja, jij en ik gaan het nog meemaken dat er bijna geen verbrandingsmotors meer zullen zijn.
En dan gaan we weemoedig aan onze kleinkinderen vertellen hoe wij onze motor lieten brullen om te laten horen hoeveel kracht we konden inzetten tijdens het rijden.
Weemoedig gaan we dan vertellen, dat wij met een echte vlam in de pijp en brullende motor konden vertrekken aan een roodlicht.
Dat we onze wagen op de parking konden laten daveren door onze motor op toeren te jagen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2017, 15:34   #1063
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Binnen enkel jaren zal je geen nieuwe wagens met verbrandingsmotor meer kunnen aankopen.
Veel autooproducenten stoppen met de bouw van verbrandingsmotors
Iedere nieuwe wagen zal dus een E-wagen zijn.
20 jaar nadat de laatste wagen met verbrandingsmotor is verkocht, zullen er bijna geen meer op de wegen zijn en zal iedereen elektrisch rijden.

En ja, jij en ik gaan het nog meemaken dat er bijna geen verbrandingsmotors meer zullen zijn.
En dan gaan we weemoedig aan onze kleinkinderen vertellen hoe wij onze motor lieten brullen om te laten horen hoeveel kracht we konden inzetten tijdens het rijden.
Weemoedig gaan we dan vertellen, dat wij met een echte vlam in de pijp en brullende motor konden vertrekken aan een roodlicht.
Dat we onze wagen op de parking konden laten daveren door onze motor op toeren te jagen.
Dan komt jouw 21 jarige kleinkind met zijn electrowagen en zegt: kijk opa, ik kan je valse tanden uit doen vliegen, kom maar eens langs mij in de wagen zitten....

Ik ben er zeker van dat er in de jaren 50 en 60 mensen waren die nostalgisch waren naar de tijd dat er met paard en kar werd rondgereden (voor de oorlog). Maar dat was niet erg praktisch en is vervangen door een betere technologie. Maar dat betekent niet dat je geen mensen meer hebt die voor de hobby nog gaan rijden met het paard of kar.

Hetzelfde zal zijn met verbrandingsmotoren. Jij zal met je "oldtimer" nog steeds kunnen rondtuffen, en naar meetings kunnen gaan.

Alleen is het de bedoeling dat het gros van het verkeer schoon gebeurt. Die ene rit van Jantje zijn oldtimer zal het verschil niet maken....

We willen mensen hun passie voor wagens niet afnemen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2017, 15:40   #1064
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De overgang van paard en kar naar auto heeft ook een hele hoop paardenhandelaren falliet gemaakt.

C'est la vie.
Nee, die overgang heeft eigenlijk weinig economische schade veroorzaakt, noch job verlies.
Dit omdat die overgang plaats had na 2 periodes waarin er veel mensen de dood hadden gevonden en andere werkloos waren.
En wagenmakers konden gemakkelijk overschakelen op het onderhoud van de auto, ook omdat de overgang geleidelijk is gebeurd, zonder dwang door het uit de handel verdwijnen van paard en kar.
Te gelijk kwamen er een pak jobs bij door de productie van de auto en verbrandingsmotor, plus jobs om de brandstof te winnen, verdelen en verkopen voor de auto.
De overgang van paard en kar naar de auto heeft nieuwe jobs doen ontstaan.

Noch economisch, noch rond werkgelegenheid zijn beide overgangen vergelijkbaar.
Van paard en kar naar de auto met verbrandingsmotor, was op te vangen door bijscholing en omschakeling.
Van wagen met verbrandingsmotor naar wagen met electromotor is niet op te vangen door bijscholing en omschakeling.
Door het omschakelen van verbrandingsmotor naar electromotor verdwijnen er bepaalde noodzaken, die niet worden vervangen door andere noodzaken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2017, 15:44   #1065
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dan komt jouw 21 jarige kleinkind met zijn electrowagen en zegt: kijk opa, ik kan je valse tanden uit doen vliegen, kom maar eens langs mij in de wagen zitten....

Ik ben er zeker van dat er in de jaren 50 en 60 mensen waren die nostalgisch waren naar de tijd dat er met paard en kar werd rondgereden (voor de oorlog). Maar dat was niet erg praktisch en is vervangen door een betere technologie. Maar dat betekent niet dat je geen mensen meer hebt die voor de hobby nog gaan rijden met het paard of kar.

Hetzelfde zal zijn met verbrandingsmotoren. Jij zal met je "oldtimer" nog steeds kunnen rondtuffen, en naar meetings kunnen gaan.

Alleen is het de bedoeling dat het gros van het verkeer schoon gebeurt. Die ene rit van Jantje zijn oldtimer zal het verschil niet maken....

We willen mensen hun passie voor wagens niet afnemen.
Nee, want opa zal dan antwoorden, ik ben te oud geworden voor al die dwaasheden, laat mij maar rustig rondrijden in mijn electrische rolstoel.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2017, 20:19   #1066
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Je kan nu al voorspelen dat er binnen enkele jaren verkeersbelastingen zullen moeten betaald worden op de E-wagens.
Men is reeds mee bezig in Noorwegen met de zwaardere E-wagens te belasten.
Ook de gratis oplaadpunten zullen verdwijnen, want men gaat die niet bleven bekostigen met belastingsgeld.
Eens er voldoende E-wagens rijden, zal men ook op dat energieverbruik taksen gaan invoeren.
En de totaal kost aan taksen zal even hoog liggen als bij de wagens met verbrandingsmotor, de overheid zal de E-wagen gebruiken als nieuwe melkkoe.
Want het verlies aan inkomsten door het verdwijnen van de verbrandingsmotor zal opgevangen moeten worden.
En daarmee weet je ook direct dat de huidige gratis parkeerplaatsen voor E-wagens in de steden binnen enkele jaren ook zullen verdwenen zijn.
Voor alle wagens gelden de pk of kw in de berekening.
E wagens zijn voorlopig vrijgesteld.
Maar van zodra die vrijstelling wegvalt gaan die ofwel enorm veel betalen ofwel moet gans de berekening op iets anders komen vast te liggen.
Dus ook voor benzine en diesels.

Dus hoe zal het zijn binnen een paar jaar?

Me dunkt dat wie een E wagen nu koopt niet graag binnen een paar jaar daar een kater zal aan overhouden.

Maar niemand antwoord.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2017, 22:36   #1067
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Maar niemand antwoord.
Al naar Ben Weyts gebeld?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 31 oktober 2017 om 22:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 15:11   #1068
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Voor alle wagens gelden de pk of kw in de berekening.
E wagens zijn voorlopig vrijgesteld.
Maar van zodra die vrijstelling wegvalt gaan die ofwel enorm veel betalen ofwel moet gans de berekening op iets anders komen vast te liggen.
Dus ook voor benzine en diesels.

Dus hoe zal het zijn binnen een paar jaar?

Me dunkt dat wie een E wagen nu koopt niet graag binnen een paar jaar daar een kater zal aan overhouden.

Maar niemand antwoord.
E-voertuigen zijn voorlopig vrij gesteld van wegentaks.
Zo waren E-fietsen zelfs van alle verplichtingen vrijgesteld, tot er voldoende waren verkocht.
Nu zijn er E-fietsen die niet meer als fiets worden beschouwd, maar als snorfiets en sommige zelfs als scouter.
Die moeten nu verplicht een verzekering en nummerplaat hebben en moeten zelfs een helm dragen.
Voor de verzekeringen telt het belastbaar vermogen en het aantal zitplaatsen om de premie te bepalen.
En ja, vele eigenaars van E-voertuigen gaan een koude douche krijgen eens die vrijstelling wegvalt.

In Noorwegen is men trouwens al bezig met die vrijstellingen af te voeren.
Een grotere E-wagen zou er al direct 7500€ meer kosten bij aanschaf.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...eren~a1e6589e/

Men blijft dus de bestaande regels en berekeningen volgen voor de te betalen bedragen te bepalen.

Een E-wagen met 250 PK zal dus evenveel wegentaks moeten betalen als een dieselwagen of benzine wagen met 250 PK.
Maar de meeste E-wagens hebben een vermogen vergelijkbaar met de evenwaardige modellen met verbrandingsmotor.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2017, 15:24   #1069
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
In Noorwegen is men trouwens al bezig met die vrijstellingen af te voeren.
Een grotere E-wagen zou er al direct 7500€ meer kosten bij aanschaf.
Meer als wat?

Zou, als de wet goedgekeurd geraakt, maar dan vergeet je er wel bij te zeggen dat de gemiddelde grote E-wagen (enkel Tesla weegt meer dan 2 ton) in Noorwegen 30.000 Euro goedkoper is in aankoopsprijs dan in andere Europese landen.

Dus je hebt helemaal geen punt, integendeel je zin toont enkel maar je onwetendheid aan. Waren de E-wagens maar zo goedkoop als in Noorwegen waar het E-model de goedkoopste versie is, bvb VW E-Golf.

Citaat:
Een E-wagen met 250 PK zal dus evenveel wegentaks moeten betalen als een dieselwagen of benzine wagen met 250 PK.
Daar is dus nergens sprake van, in de verste verte niet. Enkel in jouw glazen bol.

Bovendien berekend men de wegentaks ook op basis van de directe CO2-uitstoot, die E-wagens niet hebben, een PK of kW-bedrag in een berekeningsformule maal 0 CO2 = nul. Electrische wagens staan alvast niet bij de #uitzonderingen.
Citaat:
Bedrag

U kunt zelf berekenen hoeveel verkeersbelasting u zal moeten betalen via de online simulator (externe website) of met de simulatie-app (externe website). De simulatie is louter indicatief en geeft niet het officiële bedrag.

Het bedrag van de verkeersbelasting wordt:

jaarlijks op 1 juli geïndexeerd
berekend op basis van de het vermogen (kW - kilowatt) van het voertuig, de euronorm en de CO2- uitstoot.

https://www.vlaanderen.be/nl/mobilit...nte-voertuigen

Vanaf 1 juli 2017 betalen de lichte vrachtwagens, lijkwagens, tractoren en trekkers met een MTM tot en met 3500 kg die geen leasing zijn, een groene jaarlijkse verkeersbelasting. De verkeersbelasting voor deze voertuigen kunt u momenteel nog niet online simuleren.

# Uitzonderingen

Deze voertuigen zijn vrijgesteld van de jaarlijkse verkeersbelasting:

- voertuigen die uitsluitend worden gebruikt voor een openbare dienst (bijv. -de Post, de brandweer, ziekenauto's, het leger, …)
- voertuigen die als persoonlijk vervoermiddel gebruikt door grootoorlogsinvaliden
- taxi's
- motorfietsen met een cilinderinhoud < 251 cc die ingeschreven zijn bij de DIV
- landbouwvoertuigen als ze enkel gebruikt worden voor de landbouwarbeid
Daarnaast wordt de eenmalige BIV ook op vervuiling berekent, ook daar blijft de Electrische wagen NA 2020 bevoordeeld, bij plug-in-hybrides en aardgas vervalt die vrijstelling namelijk in 2021:
Citaat:
https://www.vlaanderen.be/nl/mobilit...erstelling-biv
BIV
Vrijstelling voor voertuigen vanaf aanslagjaar 2016 met volgende brandstoftypes:
puur elektrisch
puur waterstof
aardgas (CNG/ LNG, tijdelijk tot 31/12/2020)
Plug-in hybrides (tijdelijk tot 31/12/2020)


Bedrag

Voor de berekening van de BIV wordt er rekening gehouden met:

De milieukenmerken van het voertuig waaronder CO2-uitstoot, uitstoot fijn stof, brandstoftype, euronorm en aanwezigheid roetfilter.
De leeftijd van het voertuig volgens datum eerste inschrijving.
U kunt zelf berekenen hoeveel BIV u moet betalen via de online simulator (externe website) of met de simulatie-app (externe website). De simulatie is louter indicatief en geeft niet het officiële bedrag.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 1 november 2017 om 15:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2017, 13:58   #1070
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Is het nu echt zo moeilijk om wegentaks en CO²-taks uit elkaar te houden?

En ja, de E-wagens worden in Noorwegen zwaar bevoordeelt tegenover de andere wagens, daar gaat Mambo zijn vraag juist over, wat als die bevoordeling weg valt.
Vandaag zijn E-wagens nog 120% aftrekbaar voor bedrijven, op dit opgeblik verdienen bedrijven dus aan de aankoop van een E-wagen, maar ook dat zal niet blijven duren en tegen 2030 volledig gedaan zijn.

Gij zijt dus weer bezig de pipo uit te hangen, die niet verder kijkt dan zijn neus lang is en niet breder zijn oogkleppen toelaten.

Vandaag krijgen de overheden enkele miljoenen binnen dankzij de CO²-taks, in 2030 is die opgegaan in rook en zal de overheid een andere melkkoe nodig hebben om dat geld binnen te kunnen halen en net zoals met de zonnepanelen, vandaag word er aan verdient, morgen komt de overheid dat geld terug halen.

En nee, ik lig daar voor mijzelf niet echt van wakker, want tegen 2030 bezit ik waarschijnlijk toch geen auto meer, wegens te oud om met het verkeer nog mee te kunnen.
Idd.

Het is momenteel een vraagteken hoeveel de rijtaks zal worden.
Momenteel is dat een berekening op pk en kw en men pakt het hoogste getal daarvan.
+ verzwarende de uitstoot.

Die E wagens hebben een heel kw en heel pk gehalte bij omrekening.
Veel meer dan andere wagens.

Dus onder de huidige regels van berekening zouden die enorm veel moeten betalen vanaf 2020 momenteel.

Er is dus heel wat onduidelijk tot hiertoe en raar genoeg niemand kan dit beantwoorden.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2017, 17:28   #1071
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Is het nu echt zo moeilijk om wegentaks en CO²-taks uit elkaar te houden?
Je hebt duidelijk een leesprobleem. Laat maar.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2017, 17:43   #1072
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, die overgang heeft eigenlijk weinig economische schade veroorzaakt, noch job verlies.
Dit omdat die overgang plaats had na 2 periodes waarin er veel mensen de dood hadden gevonden en andere werkloos waren.
En wagenmakers konden gemakkelijk overschakelen op het onderhoud van de auto, ook omdat de overgang geleidelijk is gebeurd, zonder dwang door het uit de handel verdwijnen van paard en kar.
Te gelijk kwamen er een pak jobs bij door de productie van de auto en verbrandingsmotor, plus jobs om de brandstof te winnen, verdelen en verkopen voor de auto.
De overgang van paard en kar naar de auto heeft nieuwe jobs doen ontstaan.

Noch economisch, noch rond werkgelegenheid zijn beide overgangen vergelijkbaar.
Van paard en kar naar de auto met verbrandingsmotor, was op te vangen door bijscholing en omschakeling.
Van wagen met verbrandingsmotor naar wagen met electromotor is niet op te vangen door bijscholing en omschakeling.

Door het omschakelen van verbrandingsmotor naar electromotor verdwijnen er bepaalde noodzaken, die niet worden vervangen door andere noodzaken.
Amai nog nooit zoveel onwetendheid op een hoop gezien.

Na paard en kar kwam eerst en vooral de electrische auto, later pas de auto met verbrandingsmotor:

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_vehicle#History

Electric motive power started in 1827, when Slovak-Hungarian priest Ányos Jedlik built the first crude but viable electric motor, provided with stator, rotor and commutator, and the year after he used it to power a tiny car.[4] A few years later, in 1835, professor Sibrandus Stratingh of University of Groningen, the Netherlands, built a small scale electric car and a Robert Anderson of Scotland is reported to have made a crude electric carriage sometime between the years of 1832 and 1839. Around the same period, early experimental electrical cars were moving on rails, too. American blacksmith and inventor Thomas Davenport built a toy electric locomotive, powered by a primitive electric motor, in 1835. In 1838, a Scotsman named Robert Davidson built an electric locomotive that attained a speed of four miles per hour (6 km/h). In England a patent was granted in 1840 for the use of rails as conductors of electric current, and similar American patents were issued to Lilley and Colten in 1847.[5]
Between 1832 and 1839 (the exact year is uncertain), Robert Anderson of Scotland invented the first crude electric carriage, powered by non-rechargeable primary cells.[6]
By the 20th century, electric cars and rail transport were commonplace, with commercial electric automobiles having the majority of the market. Over time their general-purpose commercial use reduced to specialist roles, as platform trucks, forklift trucks, ambulances,[7] tow tractors and urban delivery vehicles, such as the iconic British milk float; for most of the 20th century, the UK was the world's largest user of electric road vehicles.[8]
Electrified trains were used for coal transport, as the motors did not use precious oxygen in the mines. Switzerland's lack of natural fossil resources forced the rapid electrification of their rail network. One of the earliest rechargeable batteries - the nickel-iron battery - was favored by Edison for use in electric cars.

EVs were among the earliest automobiles, and before the preeminence of light, powerful internal combustion engines, electric automobiles held many vehicle land speed and distance records in the early 1900s. They were produced by Baker Electric, Columbia Electric, Detroit Electric, and others, and at one point in history out-sold gasoline-powered vehicles. In fact, in 1900, 28 percent of the cars on the road in the USA were electric. EVs were so popular that even President Woodrow Wilson and his secret service agents toured Washington DC in their Milburn Electrics, which covered 60–70 mi (100–110 km) per charge.[9]

A number of developments contributed to decline of electric cars.[10] Improved road infrastructure required a greater range than that offered by electric cars, and the discovery of large reserves of petroleum in Texas, Oklahoma, and California led to the wide availability of affordable gasoline/petrol, making internal combustion powered cars cheaper to operate over long distances.[11] Also internal combustion powered cars became ever easier to operate thanks to the invention of the electric starter by Charles Kettering in 1912,[12] which eliminated the need of a hand crank for starting a gasoline engine, and the noise emitted by ICE cars became more bearable thanks to the use of the muffler, which Hiram Percy Maxim had invented in 1897. As roads were improved outside urban areas electric vehicle range could not compete with the ICE. Finally, the initiation of mass production of gasoline-powered vehicles by Henry Ford in 1913 reduced significantly the cost of gasoline cars as compared to electric cars.[13]
In the 1930s, National City Lines, which was a partnership of General Motors, Firestone, and Standard Oil of California purchased many electric tram networks across the country to dismantle them and replace them with GM buses. The partnership was convicted of conspiring to monopolize the sale of equipment and supplies to their subsidiary companies, but were acquitted of conspiring to monopolize the provision of transportation services.
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...cle#Golden_age

Golden age

Interest in motor vehicles increased greatly in the late 1890s and early 1900s. Electric battery-powered taxis became available at the end of the 19th century. In London, Walter C. Bersey designed a fleet of such cabs and introduced them to the streets of London in 1897. They were soon nicknamed "Hummingbirds" due to the idiosyncratic humming noise they made.[21] In the same year in New York City, the Samuel's Electric Carriage and Wagon Company began running 12 electric hansom cabs.[22] The company ran until 1898 with up to 62 cabs operating until it was reformed by its financiers to form the Electric Vehicle Company.[23]

In 1911, the first gasoline-electric hybrid car was released by the Woods Motor Vehicle Company of Chicago. The hybrid was a commercial failure, proving to be too slow for its price, and too difficult to service.[24]

Due to technological limitations and the lack of transistor-based electric technology, the top speed of these early electric vehicles was limited to about 32 km/h (20 mph).[citation needed] Despite this slow speed, electric vehicles had a number of advantages over their early-1900s competitors. They did not have the vibration, smell, and noise associated with gasoline cars. They also did not require gear changes. (While steam-powered cars also had no gear shifting, they suffered from long start-up times of up to 45 minutes on cold mornings.) The cars were also preferred because they did not require a manual effort to start, as did gasoline cars which featured a hand crank to start the engine.

Electric cars found popularity among well-heeled customers who used them as city cars, where their limited range proved to be even less of a disadvantage. Electric cars were often marketed as suitable vehicles for women drivers due to their ease of operation; in fact, early electric cars were stigmatized by the perception that they were "women's cars", leading some companies to affix radiators to the front to disguise the car's propulsion system.

Acceptance of electric cars was initially hampered by a lack of power infrastructure, but by 1912, many homes were wired for electricity, enabling a surge in the popularity of the cars. At the turn of the century, 40 percent of American automobiles were powered by steam, 38 percent by electricity, and 22 percent by gasoline. 33,842 electric cars were registered in the United States, and America became the country where electric cars had gained the most acceptance.[25] Most early electric vehicles were massive, ornate carriages designed for the upper-class customers that made them popular. They featured luxurious interiors and were replete with expensive materials. Sales of electric cars peaked in the early 1910s.

In order to overcome the limited operating range of electric vehicles, and the lack of recharging infrastructure, an exchangeable battery service was first proposed as early as 1896.[26] The concept was first put into practice by Hartford Electric Light Company through the GeVeCo battery service and initially available for electric trucks. The vehicle owner purchased the vehicle from General Vehicle Company (GVC, a subsidiary of the General Electric Company) without a battery and the electricity was purchased from Hartford Electric through an exchangeable battery. The owner paid a variable per-mile charge and a monthly service fee to cover maintenance and storage of the truck. Both vehicles and batteries were modified to facilitate a fast battery exchange. The service was provided between 1910 and 1924 and during that period covered more than 6 million miles. Beginning in 1917 a similar successful service was operated in Chicago for owners of Milburn Light Electric cars who also could buy the vehicle without the batteries.[26]
Moest de Engelse tekst niet voldoende zijn:
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Elektr...g#Geschiedenis

Geschiedenis

De Hongaar Ányos Jedlik bouwde in 1828 een kleinschalige modelwagen die werd aangedreven door een elektromotor. Vervolgens kwam de ontwikkeling van elektrische voertuigen in een stroomversnelling. In het begin van de 19e eeuw werden elektrische voertuigen vooral ontworpen in Schotland en de Verenigde Staten.

Tussen 1832 en 1839, het precieze jaartal is onbekend, maakte de Schot Robert Anderson het eerste prototype van de elektrische koets. In 1835 ontwikkelde de Amerikaan Thomas Davenport de eerste elektromotor voor commerciële doeleinden.[2]

In het jaar 1851 financierde de Amerikaanse senaat een experimentele elektrische spoorweg tussen Washington D.C. en Baltimore. Het experiment mislukte omdat de batterijen barstten en de spoelen oververhit raakten.[1]
In Engeland ontwikkelde Magnus Volk in het jaar 1883 de eerste succesvolle commerciële elektrische tram.

In het jaar 1897 werd in New York voor het eerst geëxperimenteerd met elektrische wagens, die als taxi dienden. Nog hezelfde jaar werd wagenproducent Pope Manufacturing Company de eerste grootschalige fabrikant van elektrische voertuigen.[3]

In het begin van de 20e eeuw werden de eerste elektrische voertuigen geproduceerd die sneller dan 100 km/h konden rijden. Daarnaast veroverden de elektrische wagens 28% van het marktaandeel in de VS. Het succes was deels te verklaren doordat de motor niet zorgde voor vibratie, geluid of geuren. Verder was het schakelen tussen de versnellingen niet nodig.

Ondanks het succes zorgde de Paniek van 1907 ervoor dat er in 1912 in Amerika geen elektrische taxi's meer reden en de interesse bij de consument afzwakte. Daardoor moesten grote producenten van elektrische voertuigen hun deuren sluiten.

In de jaren dertig begonnen de elektrische voertuigen te verdwijnen en namen auto's met verbrandingsmotor.

In het jaar 1973 zorgde een embargo van de OPEC ervoor, dat de brandstofprijzen drastisch stegen. Daardoor ontstond vernieuwde interesse in elektrische voertuigen.

In de jaren negentig komen de grote producenten, waaronder Toyota en General Motors met elektrische wagens. Sindsdien blijft de productie stijgen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 2 november 2017 om 18:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2017, 21:58   #1073
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Binnen enkel jaren zal je geen nieuwe wagens met verbrandingsmotor meer kunnen aankopen.
Veel autooproducenten stoppen met de bouw van verbrandingsmotors
Iedere nieuwe wagen zal dus een E-wagen zijn.
20 jaar nadat de laatste wagen met verbrandingsmotor is verkocht, zullen er bijna geen meer op de wegen zijn en zal iedereen elektrisch rijden.

En ja, jij en ik gaan het nog meemaken dat er bijna geen verbrandingsmotors meer zullen zijn.
En dan gaan we weemoedig aan onze kleinkinderen vertellen hoe wij onze motor lieten brullen om te laten horen hoeveel kracht we konden inzetten tijdens het rijden.
Weemoedig gaan we dan vertellen, dat wij met een echte vlam in de pijp en brullende motor konden vertrekken aan een roodlicht.
Dat we onze wagen op de parking konden laten daveren door onze motor op toeren te jagen.
wel dat ben ik nog zo zeker niet...
volgens mij is de toekomst een hybride met methaangasmotor. En methaangas wordt gemaakt met overschotten van windenergie en kernenergie.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2017, 22:12   #1074
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

kijk ivm de opmerking voer CO2 taks en wegentaks. Wie logisch redeneert zou vaststellen dat een auto straks op twee manieren kan aangedreven worden

1° op regeneratieve groene manier, en vrijgesteld van CO2 taksen. dat kan methaangas uit windenergie overschotten zijn, en dat kan elektrische energie opgeslagne in een batterij zijn. maar het blijft gewoon telkens vrijgesteld van CO2 belastingen

Alles daarentegen dat CO2 uitstoot op een irreversibele manier... moet die taks betalen. Dus elke import van fossiele grondstoffen moet aan de bron een CO2 taks betalen, en elke sequestratie van CO2 naar methaangas kan die CO2 taks terugverdienen.. zo eenvoudig kan een model zijn...


2° er moet noodzakelijkerwijs een belasting komen op gebruik van infrastructuur die per persoonkilometer bij voorkeur een belasting heft op voertuigen. Zodat elke vorm van mobiliteit op dezelfde manier lasten draagt voor het vervoeren van personen... Zodat er geen discriminatie ontstaat tussen transportmiddelen en dat bij voorkeur de meest groene en de meest efficiente manier niet op een valse manier gediscrimineerd of bevoordeeld wordt.

3° ik denk dat we geen onderscheid moeten maken tussen elektrische energie met kerncentrales en elektrische energie met windmolens en zonnepanelen. Je moet wel een belastingcascade maken. Dus elektrische energie kan een infraxtaks betalen maar eentje die niet meer de kostprijs van de verlichting draagt. Op elektricitiet wordt een CO2 taks geheven voor elke vorm van energie die geproduceerd wordt met fossiele energie, zelfs als die energie een WKK is... Voor elke vorm van energie die uit zonnenergie,w indenergie en zelfs kernenergie komt wordt geen CO2 taks geheven. Je kan wel een kernenergietaks heffen die een stuk de kloof dicht tussen de kostprijs van kernenergie en de kostprijs van groene energie zodat het rendement van windenergie niet te veel benadeeld wordt, en vooral heel belangrijk je een budget krijgt voor dekomissioneren en verwerken van kernafval. Maar ook budget voor investeren in nieuwe kerncentrales die de kernafval kunnen verbranden... zodat je geen kernafval meer overhebt

De kaskade werkt zo: fossiele energie betaalt altijd CO2 voor iedereen zonder uitzonderingen voor industrie of overheidsbedrijven
, de transport heft de echte kostprijs van de infrastructuur voor iedereen zonder uitzondering van industrie,
de prioriteiten worden gelegd voor de productie 1° groene productie eerst 2° kernenergie 3° fossiele energie. Die kaskade valt perfect samen met de prijscurve en de rendementen. ttz, aangezien groene productie geen CO2 taks en een kerntaks heffing heeft is die meer rendabel, maar aangezien ze niet kan gestuurd worden in productie krijgt ze prioriteit.

de andere kaskade die je nodig hebt bij overschotten, zakt de prijs op de markt niet alleen voor de groothandel, maar ook voor de consument. Er zijn bvb drie trappen: een oppertrap, windstil - nacht - tekort aan energie opgevangen door CO2 emissie.... de normale trap: groene energieproductie en kernenergie productie, en de onderste trap: volledig groene energieproductie met overschot aan kernenergie of groene energie...

die drie trappen hebben elk hun prijscurve en een signaal op het net laat toe om die drie prijscurves te absorberen in uw batterij of uw warmwaterbuffer o fuw warmtepompen te sturen ... Netto heb je dus energie afname die staat te wachten op goedkope energie en heb je energieafname die niet kan wachten. WIe niet kan wachten moet betalen.. wie kan wachten kan soms iets goedkoops meepikken...

Laatst gewijzigd door brother paul : 2 november 2017 om 22:36.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2017, 14:10   #1075
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
wel dat ben ik nog zo zeker niet...
volgens mij is de toekomst een hybride met methaangasmotor. En methaangas wordt gemaakt met overschotten van windenergie en kernenergie.
Het gaat er blijkbaar niet in bij velen he.

Waterstof, aardgas (CH4 aka methaan),....

allemaal minder efficiente energiedragers als batterijen. Veel minder efficient.

Vergeet die pistes, buiten voor vrachtwagens, vliegtuigen en eventueel schepen, die elk nog andere randvoorwaarden hebben, is een batterij de beste oplossing.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2017, 15:18   #1076
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
wel dat ben ik nog zo zeker niet...
volgens mij is de toekomst een hybride met methaangasmotor. En methaangas wordt gemaakt met overschotten van windenergie en kernenergie.
Wil niet moeilijk doen, maar enkele technische correcties zijn wel nodig.

Methaangas is nu niet direct winbaar via windmolens en kerncentrales, daar die gas ontstaat bij de verrotting van plantaardige en dierlijke stoffen.
De best gekende methaanvormen zijn aardgas, biogas en moerasgas.
Het is een gas dat veel erger is dan CO² als het om het milieu en de opwarming van het klimaat gaat.

Het is de eenvoudigste en meest gekende gasvormige waterstofdrager.
Deze waterstofdrager lost het probleem van de opslag van waterstof makkelijk op.
Deze waterstofdrager is op een makkelijke en goedkope manier te winnen, te transporteren en op te slagen.
Bij verbranding zijn de vlammen met het blote oog zichbaar en op een eenvoudige manier te doven.

Diwaterstof en waterstof zijn wel winbaar via windmolens en kerncentrales, maar hebben het nadeel dat men ze niet voor langere tijd kan opslagen, door hun vluchtigheid. Bij verbranding zijn de vlammen niet met het blote oog zichbaar en het zijn moeilijk te blussen branden.

De toekomstige mobiliteit zou inderdaad beter gediend zijn met hybride voertuigen, doch dit word door de politiek en de milieulobbie tegengehouden.
Ook de aardgassector heeft boter op het hoofd en houd de ontwikkeling van biogaswinning tegen.
Hierdoor worden de methaangashybrides niet als milieuvriendelijk beschouwd en word methaangas nog steeds als een fossielbrandstof behandeld.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2017, 15:34   #1077
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Stel je metaalhydrides voor Jantje ?

Ik heb al "accidentjes" gehad met TiH2 bijvoorbeeld. Na opwarmen kwamen er liters en liters waterstof vrij uit slechts een kleine hoeveelheid TiH2. Met een boem als gevolg. Oven kapot.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2017, 15:57   #1078
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Amai nog nooit zoveel onwetendheid op een hoop gezien.

Na paard en kar kwam eerst en vooral de electrische auto, later pas de auto met verbrandingsmotor:


Moest de Engelse tekst niet voldoende zijn:
Micele je moet mij echt de geschiedenis van de voertuigen niet leren.
het eerste niet spoorgebonden voertuig op stoom werd rond 1760 ontwikkeld en was geen succes.
het eerste voertuig met verbrandingsmotor rond 1860, deze reed op biogas.
het eerste elektrische voertuig werd vanaf 1830 ontwikkeld.
Hoewel er vermoedens bestaan dat er in de 17de eeuw al succesvolle experimenten zijn gedaan door een Nederlander met voertuigen aangedreven met een verbandingsmotor.

Maar het gaat allemaal niet over de geschiedenis van, maar de toekomst van.
En die toekomst word bepaald door de huidige ontwikkelingen, de huidige technologie, de huidige politiek en de huidige economie.

Daarom is het juist zo belangrijk om niet enkel naar oplossingen voor ... te kijken, maar alles in het oog te houden.
Daarom is het belangrijk om er rekening mee te houden wat de gevolgen gaan zijn van bepaalde handelswijze en bepaalde beslissingen.

De huidige verbrandingsmotors wereldwijd vervangen door electromotoren vraagt een enorme hoeveelheid koper en aluminum.
De huidige in gebruikzijnde verbrandingsmotoren hun brandstofopslagtanks vervangen door batterijen, is een titanenwerk.
De grondstoffen om die hoeveelheid batterijen te maken is zelfs niet op aarde aanwezig.
Die aantallen lopen namelijk in de biljoenen als ze niet naar de triljoenen gaan.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2017, 16:05   #1079
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Micele je moet mij echt de geschiedenis van de voertuigen niet leren.
het eerste niet spoorgebonden voertuig op stoom werd rond 1760 ontwikkeld en was geen succes.
het eerste voertuig met verbrandingsmotor rond 1860, deze reed op biogas.
het eerste elektrische voertuig werd vanaf 1830 ontwikkeld.
Hoewel er vermoedens bestaan dat er in de 17de eeuw al succesvolle experimenten zijn gedaan door een Nederlander met voertuigen aangedreven met een verbandingsmotor.

Maar het gaat allemaal niet over de geschiedenis van, maar de toekomst van.
En die toekomst word bepaald door de huidige ontwikkelingen, de huidige technologie, de huidige politiek en de huidige economie.

Daarom is het juist zo belangrijk om niet enkel naar oplossingen voor ... te kijken, maar alles in het oog te houden.
Daarom is het belangrijk om er rekening mee te houden wat de gevolgen gaan zijn van bepaalde handelswijze en bepaalde beslissingen.

De huidige verbrandingsmotors wereldwijd vervangen door electromotoren vraagt een enorme hoeveelheid koper en aluminum.
De huidige in gebruikzijnde verbrandingsmotoren hun brandstofopslagtanks vervangen door batterijen, is een titanenwerk.
De grondstoffen om die hoeveelheid batterijen te maken is zelfs niet op aarde aanwezig.
Die aantallen lopen namelijk in de biljoenen als ze niet naar de triljoenen gaan.
Que ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2017, 16:45   #1080
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Stel je metaalhydrides voor Jantje ?

Ik heb al "accidentjes" gehad met TiH2 bijvoorbeeld. Na opwarmen kwamen er liters en liters waterstof vrij uit slechts een kleine hoeveelheid TiH2. Met een boem als gevolg. Oven kapot.
Zoals ik het hier reeds een eeuwigheid in bepaalde hun hoofd probeer te krijgen, de ideale oplossing bestaat niet.
Alles heeft voor en nadelen.

Ik denk dat we naar een gecombineerd oplossing moeten gaan.
Zuiver stroom waar het kan, hybrides voor lange afstandsvoertuigen.
Welke hybrides is dan weer afhankelijk van de plaatsen waar ze gebruikt worden en voor wat ze gebruikt worden.
De veiligste zijn de biodiesel hybrides, milieuvriendelijkste zijn deze met een methanol verbandingsmotor.
Maar ook hier zijn nadelen aan verbonden.
En ja, de zuiver methanol voertuigen zijn milieuvriendelijker dan de hybride methanol voertuigen, hoewel die minder goed zijn voor de leefomstandigheden in de steden dan de methanolhybrides.
Als we energie onafhankelijk willen in Europa, zullen we naar een zeer uitgebreide combinatie van energiewinning en opwekking moeten.
Een combitatie van wind, zon, biogas, biodiesel, methanol, water en afval.
Voor de mobiliteit zal men rekening moeten houden met de grondstoffen die nodig zijn om de voertuigen, hun krachtbronnen en hun energieopslag te maken.

En hoewel ik niet hoog oploop met de VS, moet ik eerlijk zijn en toegeven dat ze daar dankzij het uitblijven van politieke milieubeleid, juist bezig zijn de goede weg van gecombineerd energiegebruik zijn ingeslagen.
En ze doen het stap voor stap, zonder enige dwang van hogerhand, maar uit vrije wil.
Hun motivatie is vaak rebelie tegen het uitblijven van een politiek milieubeleid, maar hierdoor denken ze eerst na over wat ze zelf kunnen doen en wat hun eigen economie en levensstandaard het minste schaad.
In de VS vind je dus tankstations die enkele biobrandstoffen verkopen, bouwen mensen zelf hun oude wagens om naar hybrides, winnen ze zelf energie via wind, water, zon en biogas voor thuis.

Ik stel dus niets voor als ideale oplossing, die is voor iedereen anders, want iedereen heeft andere behoeften en noden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be