Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Que ?

Enkele Quintiljoen ton van nodig en die is er niet om op rendabele manier te winnen.

[dpg]

..

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het gaat er blijkbaar niet in bij velen he.

Waterstof, aardgas (CH4 aka methaan),....

allemaal minder efficiente energiedragers als batterijen. Veel minder efficient.

Vergeet die pistes, buiten voor vrachtwagens, vliegtuigen en eventueel schepen, die elk nog andere randvoorwaarden hebben, is een batterij de beste oplossing.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171108_03175986

Of de elektrische wagen CO2-vriendelijker is dan de klassieke diesel- en benzinewagen is geregeld voer voor controverse. Het Trancik Lab van MIT heeft nu een titanenwerk verricht om een antwoord om met de cijfers in de hand aan te geven hoe het nu zit. Uitgangspunt was om uit te vissen hoeveel broeikasgassen er uitgestoten worden door de wagens. Van bij het prille begin wanneer de auto-onderdelen worden gemaakt tot wanneer de auto rijp is voor de schroothoop en gerecycleerd moet worden.

De conclusie is dat grotere elektrische voertuigen een grotere CO2-voetafdruk kunnen veroorzaken dan een kleine klassieke benzinewagen. Daarmee bevestigt de Britse zakenkrant Financial Times eerdere bevindingen van een Noors onderzoek van vorig jaar.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171108_03175986

Leuk maar ik hecht meer waar de studie van de collegas van de VUB.

Zie draad Micele, zelfs in Polen is een EV milieuvriendelijker dan een ICE wagen.

(Een Tesla P100D Model X vergelijken met een VW polo.....zo kan ik het ook ja)

[brother paul]

https://www.hln.be/geld/economie/ben...nken~a8d5f9cd/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leuk maar ik hecht meer waar de studie van de collegas van de VUB.

Zie draad Micele, zelfs in Polen is een EV milieuvriendelijker dan een ICE wagen.

(Een Tesla P100D Model X vergelijken met een VW polo.....zo kan ik het ook ja)

Dat persbericht geeft tenminste al de data van een vergelijkbare benzinewagen een BMW 750i.
Dus ook de allerduurste en zwaarste Tesla S P!100D (peformance versie) is ca 40% beter dan die zware BMW.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leuk maar ik hecht meer waar de studie van de collegas van de VUB.

Zie draad Micele, zelfs in Polen is een EV milieuvriendelijker dan een ICE wagen.

(Een Tesla P100D Model X vergelijken met een VW polo.....zo kan ik het ook ja)

Dat persbericht geeft tenminste al de data van een (#bijna) vergelijkbare benzinewagen een BMW 750ix, in gewicht toch...

Dus ook de allerduurste en zwaarste Tesla S P!100D (performance versie) is ca. 40% beter dan die zware BMW.

De resultaten van de zware BMW zijn weinig verrassend: de Duitse luxewagen scoort het slechtst, met een equivalent van 103.851 kilogram CO2 na een levensduur va 270.000 kilometer, of 385 gram CO2 per kilometer.

De Tesla stoot na 270.000 kilometer een equivalent van 61.115 kilogram CO2 uit, of 226 gram per kilometer.

#

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_...Specifications
Tesla P100D: 605 hp= 613 PK, 931 Nm vanaf 1 t/min
BMW 750ix : 450 PK, 650 Nm tussen 1800-4500 t/min
http://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/7e...5/motoren.html

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Enkele Quintiljoen ton van nodig en die is er niet om op rendabele manier te winnen.

Welk raar spul moet dat wel zijn? Antimaterie?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

https://www.hln.be/geld/economie/ben...nken~a8d5f9cd/

"Alle electrische wagens" zijn Tesla S P100D die minimum 150.000 € kosten en quasi de snelste acceleratie op de markt kan hebben, van 2,7 sec van 0 tot 100 kmh. Natuurlijk Paul.

Hier die straffe Mitsubishi die ze vergeleken:





2 ICE-wagens met dezelfde actieradius, welke zou de beste zijn voor het milieu? LOL.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leuk maar ik hecht meer waar de studie van de collegas van de VUB.

Zie draad Micele, zelfs in Polen is een EV milieuvriendelijker dan een ICE wagen.

(Een Tesla P100D Model X vergelijken met een VW polo.....zo kan ik het ook ja)

Hmm... Een MIT-prof die haar bevindingen publiceert in Nature versus een VUB doctorandus die resultaten geeft die nog niet volledig peer-reviewed gepubliceerd zijn ?

De VUB studie vergelijkt de resultaten qua CO2 uitstoot van een hypothetisch 1,2 ton wegende EV met 30 kWh batterij....

Trouwens: die van de VUB moeten leren deftige grafieken maken in hun persberichten. Een diesel stoot "160 CO2/km" uit, 160 wat ? teveel gevraagd om de eenheden erbij te plaatsen ?

Mocht men de studies lezen van het MIT zou men zien dat ze over LCA studies beschikken met een databank van 100+ voertuigmodellen (Carboncounter.com), maar men haalt er natuurlijk net die Mirage versus Model S P100 vergelijking uit.

De conclusies zijn dat zware EV's niet lonen om CO2 uitstoot te doen reduceren. Wat wel loont zijn lichtere EV's met, jawel, kleinere batterijen genre BMW i3 of de e-golf, omdat de embedded energie en uitstoot in batterijen aanzienlijk is.

[kelt]

Gisteren,de 8ste november 17, waren op kanaal-Z nieuws enkele EU-commisarissen (verkeer,milieu,economie...) aan het woord die "de Europese auto-industrie" aanmoedigden een beetje voort te maken met de omschakeling naar Electrische voertuigen.

Ze drukten er hun bezorgdheid over uit dat deze omschakeling mogelijkerwijs niet meer zal gebeuren met wagens die geproduceerd zijn in europa zelf.Het komt hen voor dat zowat alle investeringen ter zake naar Californie en naar Azie gegaan zijn en gaan.

Volgens hun beweringen (ik kan het niet checken) zijn er nu in de Aziatische regio al 400 (!!) verschillende modellen van electrische autos en lastwagens gewoon te koop,voor de gewone consument....

In de Eu welgeteld ......6
De EU-automarkt is momenteel vrij goed dichtgetimmerd voor de Chinese automakers,we weten allemaal dat dit onhoudbaar is,al is het maar doordat Chinese bedrijven,ook uit praktische overwegingen,zich gewoon kunnen inkopen in bestaande bedrijven....en dit ook doen.


Maar uiteraard,de Europese auto-industrie is eigenlijk niet meer in een situatie om jarenlang geld te verbranden in de overgangsfase naar winstgevendheid.De Aziatische industrie wel??.....en ondanks alle sympathie,technische bekwaamheid en zelfs een groeiend klantenbestand moeten we vaststellen dat Tesla een financiele put van galactische afmetingen aan het graven is.??

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Gisteren,de 8ste november 17, waren op kanaal-Z nieuws enkele EU-commisarissen (verkeer,milieu,economie...) aan het woord die "de Europese auto-industrie" aanmoedigden een beetje voort te maken met de omschakeling naar Electrische voertuigen.

Ze drukten er hun bezorgdheid over uit dat deze omschakeling mogelijkerwijs niet meer zal gebeuren met wagens die geproduceerd zijn in europa zelf.Het komt hen voor dat zowat alle investeringen ter zake naar Californie en naar Azie gegaan zijn en gaan.

Volgens hun beweringen (ik kan het niet checken) zijn er nu in de Aziatische regio al 400 (!!) verschillende modellen van electrische autos en lastwagens gewoon te koop,voor de gewone consument....

In de Eu welgeteld ......6
De EU-automarkt is momenteel vrij goed dichtgetimmerd voor de Chinese automakers,we weten allemaal dat dit onhoudbaar is,al is het maar doordat Chinese bedrijven,ook uit praktische overwegingen,zich gewoon kunnen inkopen in bestaande bedrijven....en dit ook doen.


Maar uiteraard,de Europese auto-industrie is eigenlijk niet meer in een situatie om jarenlang geld te verbranden in de overgangsfase naar winstgevendheid.De Aziatische industrie wel??.....en ondanks alle sympathie,technische bekwaamheid en zelfs een groeiend klantenbestand moeten we vaststellen dat Tesla een financiele put van galactische afmetingen aan het graven is.??

In Het verre oosten zijn er inderdaad veel meer E-modellen te verkrijgen dan in Europa en Amerika.
De oorzaak moet je niet zoeken in een technische voorsprong, maar in het feit dat de wagens daar aan andere normen moeten voldoen dan in Europa of Amerika. Ook zijn het totaal andere klanten dan in Europa of Amerika.
Daarnaast zijn er in India en China veel modellen te koop die allemaal dezelfde basis hebben, met een andere kas er op.
En dan zit je nog met de vele mini-vrachtwagens.

Een andere oorzaak is het feit dat Europa en de VS steeds minder maak industrie hebben.
Maar ook steeds minder onderzoekscentra.
De technisch hoger geschoolden verlaten steeds gemakkelijker en vaak de economische gebieden.
Zij krijgen in India, China, RF, Zuid-Afrika en zuid-Amerika immers meer kansen en mogelijkheden dan in de EU en de VS.
En ze kunnen er dan nog eens een gemakkelijker en rijker leven opbouwen dan in de EU of de VS.

[dpg]

https://nl.express.live/2017/11/10/i...lwit-geworden/

Ze leren dat een wagen ontwikkelen en een wagen produceren twee verschillende zaken zijn. Daarnaast is alles in eigen beheer ontwikkelen en produceren hun grootste fout in de lange rij van opgestapelde fouten.

Een bedrijf zoals General Motors heeft de voorbije tien maanden zonder veel rumoer meer dan 33.000 elektrische wagens gebouwd. Over zes jaar wil de groep minstens twintig nieuwe elektrische modellen op de markt brengen.”

“Dat is ook de markt niet ontgaan,” betoogt de Financial Times. “De beurswaarde van General Motors is de voorbije twaalf maanden met 30 procent gestegen. Daardoor is het bedrijf ook opnieuw de meest waardevolle autobouwer van de Verenigde Staten. Eerder had General Motors die titel nog aan Tesla moeten afstaan.”

Ze hadden gerust mogen schrijven zonder veel bla bla en show te verkopen, want uiteindelijk is dat wat tesla het beste kan, bla bla en show verkopen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

https://nl.express.live/2017/11/10/i...lwit-geworden/

Ze leren dat een wagen ontwikkelen en een wagen produceren twee verschillende zaken zijn. Daarnaast is alles in eigen beheer ontwikkelen en produceren hun grootste fout in de lange rij van opgestapelde fouten.




Ze hadden gerust mogen schrijven zonder veel bla bla en show te verkopen, want uiteindelijk is dat wat tesla het beste kan, bla bla en show verkopen.

Ik moet toch even nuanceren,het is DE PERS die "blabla en show" verkoopt omtrent Tesla ,want de "bestaande" autofabrikanten zijn eigenlijk maar SAAI om over te berichten....De communicaties vanuit Tesla zelf zijn eigenlijk zeer gelijkaardig aan die van andere "premium" merken....

Voor de rest is het inderdaad een steile helling die Tesla dient te beklimmen....De aanhoudende zorg voor meneer Musk is dat hij op het einde van zijn geld ook bovenaan die helling wil staan....


spannend....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Gisteren,de 8ste november 17, waren op kanaal-Z nieuws enkele EU-commisarissen (verkeer,milieu,economie...) aan het woord die "de Europese auto-industrie" aanmoedigden een beetje voort te maken met de omschakeling naar Electrische voertuigen.

Ze drukten er hun bezorgdheid over uit dat deze omschakeling mogelijkerwijs niet meer zal gebeuren met wagens die geproduceerd zijn in europa zelf.Het komt hen voor dat zowat alle investeringen ter zake naar Californie en naar Azie gegaan zijn en gaan.

Volgens hun beweringen (ik kan het niet checken) zijn er nu in de Aziatische regio al 400 (!!) verschillende modellen van electrische autos en lastwagens gewoon te koop,voor de gewone consument....

In de Eu welgeteld ......6
De EU-automarkt is momenteel vrij goed dichtgetimmerd voor de Chinese automakers,we weten allemaal dat dit onhoudbaar is,al is het maar doordat Chinese bedrijven,ook uit praktische overwegingen,zich gewoon kunnen inkopen in bestaande bedrijven....en dit ook doen.


Maar uiteraard,de Europese auto-industrie is eigenlijk niet meer in een situatie om jarenlang geld te verbranden in de overgangsfase naar winstgevendheid.De Aziatische industrie wel??.....en ondanks alle sympathie,technische bekwaamheid en zelfs een groeiend klantenbestand moeten we vaststellen dat Tesla een financiele put van galactische afmetingen aan het graven is.??

Je moet je eens afvragen waarmee de Europese constructeurs mee bezig zijn, ze zijn gewoon bezig de investeringen op hun fossiele producten zolang mogelijk te rekken en dus hun dikke winsten te verzekeren op kosten van het milieu. Hoe zou je zelf zijn als bobo van een van die Europese merken met een cheque van 10 miljoen euros per jaar + extras (aandelen) ? Je kunt toch in Europa ongestraft met emissies sjoemelen zolang die oude rommeltesten nog blijven bestaan, en dat steeds met achterpoortjes. In USA en Japan lachen ze niet met dat jarenlang emissie-gesjoemel, daar rijdt amper een diesel of hooguit 2%.

De Europese autoindustrie warmt voor de zoveelste jaren op rij hun fossiele techniek alweer op en de meeste consumenten slikken dat gewoon, een andere keus is er nog niet. En natuurlijk bashen ze als de beste kronkelaars op Tesla en Asiaten die al een tijdje E-wagens en al heel lang hybrides produceren. Ik weet nog goed hoe ze de eerste Toyota Prius getracht hebben belachelijk te maken, nu is Tesla aan de beurt. Maar de consument weet ook beter, zie bvb zelfs vloten Tesla taxis en (Chinese) BYD-Taxis in Europese steden.

De Europese constructeurs benutten de laksheid van de Europese Commissie en sowieso al de controle-organen wat schaadstoffen en emissies betreft.
Zelfs hun eigen emissiewetten overtreden ze al vele jaren. In Duitsland worden ze voor het beroepsgerecht aangeklaagd, maar ook daar beschermen de politici hun kiezerzieltjes als die dreigen met werknemers te ontslaan...

Nu hebben ze weer een laks compromis kunnen eruithalen die hun gesjoemel nog tot 2021 kan verlengen. Dus krijgen ze ruim tijd batterijfabrieken te bouwen en betaalbare E-modellen te ontwikkelen. Maar tot en met 2021 moet elke concurrent of die nu uit Californië of uit Azië komt slecht gemaakt worden. Het zijn wel diegenen met hun E-wagens en vooral E-bussen die voor het electrisch keerpunt gezorgd hebben.

Vraag je gewoon eens af waarom in China bijna elke tweede bus electrisch rijdt, quasi bijna elke stadsbus electrisch rijdt? En hoeveel bussen rijden in Europa electrisch?
Ik las onlangs dat Mercedes nu een electrische bus prototype klaar had...

https://www.daimler.com/produkte/bus...ro-e-cell.html

Der Countdown läuft: Ende 2018 beginnt die Serienfertigung des elektrisch angetriebenen Mercedes-Benz Citaro E-CELL. Entwicklungsleiter Gustav Tuschen verrät erste Fakten und blättert die Möglichkeit der kommenden E-Plattform auf. Es geht um Kosten, Kapazität und Kilometer.

... gaat dus pas Einde 2018 uitkomen...
... in China rijden nu al meer dan 300.000 electrische bussen of 400.000?.. aangroei met meer dan 150.000 per jaar of nog **meer?

http://www.businesswire.com/news/hom...rt-2017-2020--

In 2016, penetration rate of new energy buses was approximately 80.4% in bus sales but remained low in stock market. Currently, China achieves bus ownership of roughly 580,000 units and a 28% new energy bus penetration rate in stock market.

In consideration of decreasing subsidies for fuel buses and increasing subsidies for electric buses as well as an obvious positive externality of new energy buses to municipal administration and environment, the electrification trend in bus is expected to last and the penetration rate of new energy bus in stock market will be further improved.

China Association of Automobile Manufacturers (CAAM) forecasts China's new energy vehicle sales volume will hit 800,000 in 2017, of which, passenger vehicles account for roughly 70% (up from 65% last year). Based on this, new energy commercial vehicle sales volume will reach 240,000 in 2017, including 180,000-190,000 new energy buses.

In view of bus market increment from urbanization as well as the penetration in highway bus market after new energy technology maturation and cost reduction, China's new energy bus sales volume is predicted to exceed **250,000 by 2020.

In 2016 alleen hadden ze er 115.700 nieuwe E-bussen verkocht, in 2014 was dan nog maar 12.460 dat jaar:
https://cleantechnica.com/2017/02/03...w-115700-2016/



"Europese steden" gaan ondertussen al Chinese bussen aankopen en dat is de boemerang die ze in hun sm***** krijgen. Proficiat EU en politici...

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...nger~a9bee120/

Brussels Airport bestelt 30 Chinese e-bussen: 33% goedkoper dan Vlaamse tegenhanger

28 oktober 2017 06u30 Bron: Belga

[Tavek]

Uw electrische wagen komt hoogst waarschijnlijk uit China.

De Europese constructeurs zijn in snel tempo de boot aan het missen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uw electrische wagen komt hoogst waarschijnlijk uit China.

De Europese constructeurs zijn in snel tempo de boot aan het missen.

Ik gis eerder uit Japan, of wie weet Z-Korea.

Jan techneut Modaal gaat zeggen: diegene die de beste solid-state batterijpacks in hun wagens bouwt voor een aanvaardbare prijs.
En de wagen mag er niet te slecht uitzien.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uw electrische wagen komt hoogst waarschijnlijk uit China.

De Europese constructeurs zijn in snel tempo de boot aan het missen.

Ja en de spinnen eten hooi

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ja en de spinnen eten hooi

Ja en in Brussel reden -al in 2015- 50 Chinese Taxis van BYD:
https://www.egear.be/byd-e6-e-taxi-brussel/

Of 50 Europese taxis minder.

Of 167 Tesla taxis in Schiphol: https://www.autoblog.com/2014/10/20/...axis-official/
... ook al 167 Europese taxis minder...

De EV sales NL -versus fossiel- is ook al de moeite waard, doei europees premiummerk... Maar goed dat Tesla (nog) geen massaproducent is (of kan zijn)

http://ev-sales.blogspot.be/search/label/Netherlands

Tesla Model S & Others
Pl Model 2017 Sales
1 BMW 5-Series 3.011
2 Volvo S/V90 2.863
3 Mercedes E-Class 1.687
4 Tesla Model S 1.451
5 Audi A6 859

Tesla Model X & Others
Pl Model 2017 Sales
1 Tesla Model X 920
2 Volvo XC90 573
3 BMW X5 418
4 Jaguar F-Pace 417
5 LR Range Rover Sport 231

En dit nog met stijgende tendens pro-Tesla zie cijfers enkel september 2017, voor Tesla X augustus?

Tesla Model S & Others
Pl Model Sep. Sales
1 BMW 5-Series 436
2 Tesla Model S 310
3 Mercedes E-Class 237
4 Volvo S/V90 163
5 Audi A6 44

Looking at the E-Segment/full-size vehicles, not much new, with the BMW 5-Series in the leadership, followed by the Tesla Model S in Second Place.

Tesla Model X & Others
Pl Model Aug. Sales
1 Tesla Model X 244
2 Volvo XC90 40
3 BMW X5 38
4 Jaguar F-Pace 32
5 Mercedes GLE 14

Big SUV's had a big hit with the end of PHEV incentives, to the benefit of the Tesla Model X, which now has the big advantage of being the only model eligible to plug-in incentives, with the American Sports SUV selling in a much higher level than the rest of the competition.

In fact, when it comes to Premium SUV's, if we go down one size level, the Best Selling midsize ICE model was the Volvo XC60, with 163 units, not enough to beat Tesla's SUV, while the best selling Premium SUV, all sizes added, was still the Model X, as the Second Best Selling model was the much cheaper BMW X1, with 242 deliveries.

Tesla is winning big with the new Dutch fiscal system...

En dat in de much money-klasse, elke Tesla S/X meer is 90-160k minder voor een Europese tegenhanger. Of spinnen eten andere spinnen.

[dpg]

Zelf de kleinste autofabriek produceert Meer dan 50 wagens per uur, daarmee zet men die 50 of 150 taxi´s in de juiste proporties.

Niks dus, Buiten wat geestelijke zelfbevrediging voor e-Freaks.

Zelfs Ford Genk produceerde de twee laatste jaren voor de sluiting meer wagens dan Tesla in zijn compleet bestaan.