Onderwijs doet het bereslecht - wat we zelf doen gaat de dieperik in, regelrecht

De Rode Willem · 1 april 2022, 07:20

Nog maar eens een bewijs dat het versnipperen van bevoegdheden zeker geen zege is geweest voor Vlaanderen.
Niet alleen milieubeleid is een Vlaamse ramp, op het gebied van onderwijs, ook een volledige Vlaamse bevoegdheid, is het nog veel rampzaliger.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220331_97711744
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220331_97402606

Citaat:

Twee op de drie bso-leerlingen verlaten onderwijs functioneel ongeletterd

Wanneer schiet onze Vlaamse politiek eens wakker ?
Een kaarsje gaan branden bij de paus zal echt niet helpen, maar blijkt het beste dat die Vlaamse regering kan verzinnen.

quercus · 1 april 2022, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Nog maar eens een bewijs dat het versnipperen van bevoegdheden zeker geen zege is geweest voor Vlaanderen.
Niet alleen milieubeleid is een Vlaamse ramp, op het gebied van onderwijs, ook een volledige Vlaamse bevoegdheid, is het nog veel rampzaliger.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220331_97711744
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220331_97402606

Wanneer schiet onze Vlaamse politiek eens wakker ?
Een kaarsje gaan branden bij de paus zal echt niet helpen, maar blijkt het beste dat die Vlaamse regering kan verzinnen.

Het onderwijs werd destijds geregionaliseerd omdat de toestand onhoudbaar was geworden. Het Franstalig onderwijs was chaotisch. Die slaagden er zelfs niet in om jaarlijks aan de federale regering mede te delen hoeveel leerlingen er nu precies in hun scholen ingeschreven waren.
Dat de toestand in het Vlaams onderwijs nu “rampzalig” is lijkt mij veeleer een wishful thinking van uwentwege. Het is wel zo dat, globaal genomen, de performantie van het Vlaams onderwijs niet meer vergelijkbaar is met de resultaten die pakweg twintig jaar geleden werden behaald. Maar daar hebben meerdere factoren een rol in gespeeld. Vorig jaar nog heeft de Vlaamse onderwijs specialist en Unesco-afgevaardigde Dirk Van Damme daar een betoog over gehouden (en ook zijn eigen fouten erkend). Ik ga daar nu niet over uitweiden. Het is in ieder geval zo dat de oplossing niet zal gevonden worden in een “Belgicisering” van het Vlaams onderwijs hoe graag jij dat ook zou hebben.

De Rode Willem · 1 april 2022, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het onderwijs werd destijds geregionaliseerd omdat de toestand onhoudbaar was geworden. Het Franstalig onderwijs was chaotisch. Die slaagden er zelfs niet in om jaarlijks aan de federale regering mede te delen hoeveel leerlingen er nu precies in hun scholen ingeschreven waren.
Dat de toestand in het Vlaams onderwijs nu “rampzalig” is lijkt mij veeleer een wishful thinking van uwentwege.

Wishful thinking van Willem ? Was het maar waar !!!
Als men stelt dat dat fantastische door Vlaanderen bestierde onderwijs "functioneel ongeletterde" jong-volwassenen aflevert, vrees is dat het niet bij wishful thinking van Willem blijft.
Ik vrees dat het Vlaamse onderwijs, na de versnippering, gewoon afgedaald is naar Waalse toestanden. Met alle voorspelbare gevolgen voor de toekomst.

Het Vlaamse onderwijs, en dat bewijzen ook de PISA onderzoeken, is het ultieme bewijs dat wat wij zelf doen, helemaal niet beter is gedaan. Integendeel..het worden rampen.

Milieu, Onderwijs, Mobiliteit...evenzoveel praktijkvoorbeelden om te stoppen met de idiotie van het versnipperen van België. Evenveel pleidooien voor herfederalisering...en een totaal nieuwe en andere en betere politieke generatie.

Stop de neergang ! En met de huidige Vlaamse politici zal het niet lukken.

gertc · 1 april 2022, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Nog maar eens een bewijs dat het versnipperen van bevoegdheden zeker geen zege is geweest voor Vlaanderen.
Niet alleen milieubeleid is een Vlaamse ramp, op het gebied van onderwijs, ook een volledige Vlaamse bevoegdheid, is het nog veel rampzaliger.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220331_97711744
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220331_97402606

Wanneer schiet onze Vlaamse politiek eens wakker ?
Een kaarsje gaan branden bij de paus zal echt niet helpen, maar blijkt het beste dat die Vlaamse regering kan verzinnen.

Er loopt inderdaad veel mis in het Vlaamse onderwijs.
Maar ik zou je toch dringend aanraden om eerst eens te kijken naar de situatie in het Waalse onderwijs. Dan zul je zien waar de omschrijving ´rampzalig´ het meest van toepassing is.

De Rode Willem · 1 april 2022, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Er loopt inderdaad veel mis in het Vlaamse onderwijs.
Maar ik zou je toch dringend aanraden om eerst eens te kijken naar de situatie in het Waalse onderwijs. Dan zul je zien waar de omschrijving ´rampzalig´ het meest van toepassing is.

Bedankt voor de goede raad
Maar dat ga ik niet doen !!!
Ik leef in Vlaanderen en mijn kleinkinderen zullen (allicht) in Vlaanderen naar school moeten. Niet in Wallonië

Waarom zouden wij Vlamingen ons falen, ons rampzalig onderwijs vergoelijken omdat het ergens anders nog slechter zou zijn (volgens ons eigen zeggen dan toch) ?
Het falen van anderen kan nooit een schaamlapje zijn om eigen gepruts achter weg te steken !

gertc · 1 april 2022, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Bedankt voor de goede raad
Maar dat ga ik niet doen !!!
Ik leef in Vlaanderen en mijn kleinkinderen zullen (allicht) in Vlaanderen naar school moeten. Niet in Wallonië

Waarom zouden wij Vlamingen ons falen, ons rampzalig onderwijs vergoelijken omdat het ergens anders nog slechter zou zijn (volgens ons eigen zeggen dan toch) ?
Het falen van anderen kan nooit een schaamlapje zijn om eigen gepruts achter weg te steken !

In mijn post begin ik met zeggen dat er veel misloopt in Vlaanderen. Dus ik steek mij nergens achter weg, we moeten en kunnen beter.

Maar het is niet door de regionalisering dat we het slecht doen, het is dank zij de regionalisering dat ons onderwijs nog niet zo'n volledige ramp is als in Wallonië.

Dat is niet volgens ons eigen zeggen, dat is o.a. volgens de PISA-cijfers:

lancalot · 1 april 2022, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het onderwijs werd destijds geregionaliseerd omdat de toestand onhoudbaar was geworden. Het Franstalig onderwijs was chaotisch. Die slaagden er zelfs niet in om jaarlijks aan de federale regering mede te delen hoeveel leerlingen er nu precies in hun scholen ingeschreven waren.
Dat de toestand in het Vlaams onderwijs nu “rampzalig” is lijkt mij veeleer een wishful thinking van uwentwege. Het is wel zo dat, globaal genomen, de performantie van het Vlaams onderwijs niet meer vergelijkbaar is met de resultaten die pakweg twintig jaar geleden werden behaald. Maar daar hebben meerdere factoren een rol in gespeeld. Vorig jaar nog heeft de Vlaamse onderwijs specialist en Unesco-afgevaardigde Dirk Van Damme daar een betoog over gehouden (en ook zijn eigen fouten erkend). Ik ga daar nu niet over uitweiden. Het is in ieder geval zo dat de oplossing niet zal gevonden worden in een “Belgicisering” van het Vlaams onderwijs hoe graag jij dat ook zou hebben.

Lees het artikel, het gaat over het BSO.
Dat is wel de onderste laag van de leerlingen.
En als je gaat kijken welk soort leerlingen daar zitten, hoeveel van die gasten spreken nederlands thuis ?
Dit zijn problemen die geïmporteerd zijn door linkse partijen met oogkleppen op.

Pandareus · 1 april 2022, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Bedankt voor de goede raad
Maar dat ga ik niet doen !!!
Ik leef in Vlaanderen en mijn kleinkinderen zullen (allicht) in Vlaanderen naar school moeten. Niet in Wallonië

Waarom zouden wij Vlamingen ons falen, ons rampzalig onderwijs vergoelijken omdat het ergens anders nog slechter zou zijn (volgens ons eigen zeggen dan toch) ?
Het falen van anderen kan nooit een schaamlapje zijn om eigen gepruts achter weg te steken !

Onze geniale Ben Weyts, Vlaams minister voor onderwijs, heeft op 18 maart nog tegen het advies in van experten toch afwijkende eindtermen goedgekeurd voor het 'steiner'onderwijs.

Zo helpt men als beleidsverantwoordelijke zelf de verdere cretinisering van de maatschappij te organiseren toch ?

gertc · 1 april 2022, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lancalot

Lees het artikel, het gaat over het BSO.
Dat is wel de onderste laag van de leerlingen.
En als je gaat kijken welk soort leerlingen daar zitten, hoeveel van die gasten spreken nederlands thuis ?
Dit zijn problemen die geïmporteerd zijn door linkse partijen met oogkleppen op.

Mijn vrouw geeft les aan de universiteit, in het tweede-kans onderwijs en in een concentratieschool. Uit eerste hand kan ik je dus zeggen dat het 'soort' leerlingen, of de thuistaal, niet de kern van het probleem is. De meeste landen slagen er veel beter in dan wij om hun nieuwkomers op hetzelfde niveau te brengen als hun autochtone leerlingen.

Vlad · 1 april 2022, 09:22

Lol. Het ligt aan de federalisering. Vandaar dat men in heel het westen met hetzelfde probleem zit. Het ligt niet aan migratie of aan het progressieve hedonisme ...

De Rode Willem · 1 april 2022, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lancalot

Lees het artikel, het gaat over het BSO.
Dat is wel de onderste laag van de leerlingen.
En als je gaat kijken welk soort leerlingen daar zitten, hoeveel van die gasten spreken nederlands thuis ?
Dit zijn problemen die geïmporteerd zijn door linkse partijen met oogkleppen op.

Alsof dat dat geen kinderen - jongvolwassenen zijn die in Vlaamse scholen zitten.
Ook uw cliché - dooddoener kan echt niet weg steken dat het Vlaamse onderwijsbeleid niet in staat is de maatschappelijke veranderingen op te vangen en een antwoord te bieden aan wat door sommigen "de onderste laag" (wat een oeverloze pretentie druipt van deze omschrijving) van de leerlingen wordt genoemd.

En de afgelebberde leugen dat linkse partijen met oogkleppen deze problemen "importeerden" is ook al volkomen van de pot gerukt. Sinds 2000 is er geen enkele linkse partij verantwoordelijk geweest voor migratie !
De grootste exponent van wat sommigen "linkse partijen met oogkleppen" noemen, was toch wel N-VA'er Theo Francken. De man die onder zijn bevoegdheid het meest aantal nieuwe Belgen binnen liet, islamieten gratis, christenen betalend.

De Rode Willem · 1 april 2022, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De meeste landen slagen er veel beter in dan wij om hun nieuwkomers op hetzelfde niveau te brengen als hun autochtone leerlingen.

Daar ben ik het mee eens.
Men zou hier op zijn minst het kindergeld ergens moeten laten afhangen van schoolprestaties (in gelijk welke richting) en de betrokkenheid van de ouders (maar hoe meet men dat)
De taal van het onderwijs beheersen (hier dus Vlaams) zou echt wel een minimale voorwaarde moeten zijn tot het krijgen van kindergeld (groeipakket)

Het niveau optrekken van de "onderwijzer" (pedagogisch personeel) zou ook al helpen. Op dit moment is de instroom in de pedagogische richtingen van een bedroevend niveau en meestal geïnspireerd door het vele verlof en de loze kreet "ik zie graag kindjes".
Dat terwijl onderwijzen toch echt wel zeer veel eist van de uitvoerende persoon. De moderne eisen aan een onderwijzer liggen hoger dan het niveau van (een groot aantal) instromende leerlingen in de lerarenopleiding.

En de leraar terug baas maken over en in de klas...zou misschien ook helpen. Als ik hoor dat de meest onopgevoede ambetamte leerlingen eventjes de papa-hoog-opgeleide naar school sturen die dan doodleuk beweert dat het jongske niet ambetamt doet maar doodsimpel karakter toont en dat de school niet met sterke karakters om kan....dan weet men dat niet alle problemen komen van mensen die geen Vlaams spreken thuis.

Xenophon · 1 april 2022, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Bedankt voor de goede raad
Maar dat ga ik niet doen !!!
Ik leef in Vlaanderen en mijn kleinkinderen zullen (allicht) in Vlaanderen naar school moeten. Niet in Wallonië

Waarom zouden wij Vlamingen ons falen, ons rampzalig onderwijs vergoelijken omdat het ergens anders nog slechter zou zijn (volgens ons eigen zeggen dan toch) ?
Het falen van anderen kan nooit een schaamlapje zijn om eigen gepruts achter weg te steken !

In Belgie, we leven in Belgie.

Wanneer Vlaanderen onafhankelijk is en ze doet het slecht, dan mag je me roepen.

De Rode Willem · 1 april 2022, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In Belgie, we leven in Belgie.

Wanneer Vlaanderen onafhankelijk is en ze doet het slecht, dan mag je me roepen.

Wat onderwijs betreft leven we weldegelijk in Vlaanderen.
Onderwijs is een volledige Vlaamse bevoegdheid.
De afgang van het Vlaamse onderwijs is weldeglijk politiek terug te voeren tot de Vlaamse politiek

Dat is nu eenmaal de consequentie van al dat gesplits.
En als sommige onweerlegbare conclusie niet echt mooi klinken, dan de paraplu opentrekken is maar een opwerpen van schaamlapjes om de realiteit niet onder ogen te moeten zien : De Vlaamse politici falen dramatisch als het op onderwijs op aan komt.

Xenophon · 1 april 2022, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wat onderwijs betreft leven we weldegelijk in Vlaanderen.
Onderwijs is een volledige Vlaamse bevoegdheid.
De afgang van het Vlaamse onderwijs is weldeglijk politiek terug te voeren tot de Vlaamse politiek

Dat is nu eenmaal de consequentie van al dat gesplits.
En als sommige onweerlegbare conclusie niet echt mooi klinken, dan de paraplu opentrekken is maar een opwerpen van schaamlapjes om de realiteit niet onder ogen te moeten zien : De Vlaamse politici falen dramatisch als het op onderwijs op aan komt.

Uiteraard, het zijn Belgische politici.

reservespeler · 1 april 2022, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Nog maar eens een bewijs dat het versnipperen van bevoegdheden zeker geen zege is geweest voor Vlaanderen.
Niet alleen milieubeleid is een Vlaamse ramp, op het gebied van onderwijs, ook een volledige Vlaamse bevoegdheid, is het nog veel rampzaliger.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220331_97711744
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220331_97402606

Wanneer schiet onze Vlaamse politiek eens wakker ?
Een kaarsje gaan branden bij de paus zal echt niet helpen, maar blijkt het beste dat die Vlaamse regering kan verzinnen.

Leg mij het probleem van het onderwijs eens uit.
Leg mij het probleem i.v.m. het milieu eens uit.

reservespeler · 1 april 2022, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het onderwijs werd destijds geregionaliseerd omdat de toestand onhoudbaar was geworden. Het Franstalig onderwijs was chaotisch. Die slaagden er zelfs niet in om jaarlijks aan de federale regering mede te delen hoeveel leerlingen er nu precies in hun scholen ingeschreven waren.
Dat de toestand in het Vlaams onderwijs nu “rampzalig” is lijkt mij veeleer een wishful thinking van uwentwege. Het is wel zo dat, globaal genomen, de performantie van het Vlaams onderwijs niet meer vergelijkbaar is met de resultaten die pakweg twintig jaar geleden werden behaald. Maar daar hebben meerdere factoren een rol in gespeeld. Vorig jaar nog heeft de Vlaamse onderwijs specialist en Unesco-afgevaardigde Dirk Van Damme daar een betoog over gehouden (en ook zijn eigen fouten erkend). Ik ga daar nu niet over uitweiden. Het is in ieder geval zo dat de oplossing niet zal gevonden worden in een “Belgicisering” van het Vlaams onderwijs hoe graag jij dat ook zou hebben.

En dikke, heel dikke twee.

Niet toevallig valt hij in de draad over het onderwijs, twee ministers aan die toevallig van een bepaalde partij zijn.

Zo doorzichtig allemaal.

reservespeler · 1 april 2022, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Er loopt inderdaad veel mis in het Vlaamse onderwijs.
Maar ik zou je toch dringend aanraden om eerst eens te kijken naar de situatie in het Waalse onderwijs. Dan zul je zien waar de omschrijving ´rampzalig´ het meest van toepassing is.

Dikke twee

Pandareus · 1 april 2022, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Leg mij het probleem van het onderwijs eens uit.

Heeft hij al gedaan, en wel in dit draadje...
Is één keer niet voldoende ?

Citaat:

Leg mij het probleem i.v.m. het milieu eens uit.

Heeft hij al gedaan, in het draadje over eco-fundamentaliste Zulma Demir & haar vele fratsen.

Moet men dan echt alles herhalen ?

reservespeler · 1 april 2022, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wat onderwijs betreft leven we weldegelijk in Vlaanderen.
Onderwijs is een volledige Vlaamse bevoegdheid.
De afgang van het Vlaamse onderwijs is weldeglijk politiek terug te voeren tot de Vlaamse politiek

Dat is nu eenmaal de consequentie van al dat gesplits.
En als sommige onweerlegbare conclusie niet echt mooi klinken, dan de paraplu opentrekken is maar een opwerpen van schaamlapjes om de realiteit niet onder ogen te moeten zien : De Vlaamse politici falen dramatisch als het op onderwijs op aan komt.

Ik zal niet schrijven wat ik denk, want dan gooien ze me van het forum.

Uw denkwijze vat ik zo samen.
Het onderwijsniveau in België is niet goed.
Het Onderwijsniveau in Wallonië is slecht.
Het onderwijsniveau in Vlaanderen is aanmerkelijk beter dan dat van Wallonië.

Laten we alles brengen op het niveau van Wallonië.

1 april 2022, 09:22	#10
Vlad Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: hondenkennel Berichten: 18.661	Lol. Het ligt aan de federalisering. Vandaar dat men in heel het westen met hetzelfde probleem zit. Het ligt niet aan migratie of aan het progressieve hedonisme ... __________________ Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.