Onderwijs doet het bereslecht - wat we zelf doen gaat de dieperik in, regelrecht

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Sorry, ik had niet door dat deze draad over onderwijs gaat.

Vraagje: "Waarom sleurt u er dan van alles bij? Van alles wat niets met het onderwijs te maken heeft?".

Vroeger leerden wij "ongeletterden" zo schrijven, ook leerden wij dat "afgeleverd" zo geschreven werd.

Tenzij u pas van de schoolbanken af bent, was het onderwijs vroeger toch niet beter.

Kom jijzelf niet uit de vakschool ? En het toen nog unitaire schoolsysteem ? Gezien je schitterende beheersing van spraakkunst en spellingsregels ben je dan toch een levend bewijs dat het systeem toen veel beter was dan het zootje dat Bean Weyts nu voor verantwoordelijk is ?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je mag hier zoveel unitair-belgicistisch staan roepen als je wilt, maar jouw recept zal door de Vlamingen nooit meer aanvaard worden. Of je het nu graag leest of niet maar België is een staat met twee naties(*) die niet alleen verschillen door taal en cultuur maar al evenzeer door hun overwegende politiek-maatschappelijke en economische visie. Die uiteenlopende visies worden dieper. Daar gaan Belgicisten zoals u weinig aan kunnen doen. Er zal nooit meer teruggekeerd worden naar uw unitair België-Belgique. Leer daarmee te leven.
(*) Met alle respect voor de “Deutschsprachige Belgier” die ooit (1919) zonder de minste inspraak aan onze nep-staat toegevoegd werden.

Wat jullie roepen is
"Ik ben failliet, maar dat is niet erg want mijn gebuur is nog faillieter dan mij"

Denkt u nu echt dat Chinezen en Koreanen hun onderwijs niveau gaan laten zakken omdat de Vlamingen vinden dat ze het goed doen omdat hun geburen het nog slechter doen ?

Neen !

Wij donderen op onderwijs niveau achteruit dat het zelfs niet meer lelijk is. Het wordt ridicuul dramatisch

En als de terugkeer naar het unitaire België niet meer zou kunnen (ook al is er een peiling die aangeeft dat een meerderheid Vlamingen meer België willen), dan nog moeten wij beseffen dat wij op onderwijs niet goed bezig zijn.
Zelfs dramatisch falen.....en we moeten er iets aan doen.
Roepen dat de buren het nog slechter doen, helpt ons niet vooruit.

[Rudy]

Doet het ASO het slecht tegenwoordig ?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Blijkbaar weet u zelf niet meer wat u schrijft.
Niet alles moet letterlijk neergeschreven worden om te begrijpen wat iemand anders bedoelt.

Ook dat leren (leerden) ze op school.


Wij leerden ook dat:
"wel degelijk" twee woorden waren.
"gesplits" geen Nederlands is. Beter had u geschreven: "Dat is nu eenmaal de consequentie van al dat splitsen.


Ja, we hebben nog veel werk in het onderwijs, u bewijst het iedere dag opnieuw.

Als men het persoonlijk op Willem gaat spelen, mag Willem de overwinning strelen.
Ik zou graag een weerlegging hebben en wat bewijs dat de Vlaamse regeringen het wel goed gedaan zou hebben op onderwijs....maar het naar het persoonlijke trekken van de discussie voorspelt niet veel inhoudelijks op dat vlak, zoals gewoonlijk

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

...
...

En de leraar terug baas maken over en in de klas...zou misschien ook helpen. Als ik hoor dat de meest onopgevoede ambetamte leerlingen eventjes de papa-hoog-opgeleide naar school sturen die dan doodleuk beweert dat het jongske niet ambetamt doet maar doodsimpel karakter toont en dat de school niet met sterke karakters om kan....dan weet men dat niet alle problemen komen van mensen die geen Vlaams spreken thuis.

Dat is de belangrijkste oorzaak v.d. problemen.
Heel wat leraars, in hun eigen opvoeding gepamperd t/m, hebben geen gezag.
Met alle gevolgen vandien.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Leg mij het probleem van het onderwijs eens uit.
Leg mij het probleem i.v.m. het milieu eens uit.

Het gaat vooral over een probleem in het BSO & BUSO.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Nog maar eens een bewijs dat het versnipperen van bevoegdheden zeker geen zege is geweest voor Vlaanderen.
Niet alleen milieubeleid is een Vlaamse ramp, op het gebied van onderwijs, ook een volledige Vlaamse bevoegdheid, is het nog veel rampzaliger.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220331_97711744
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220331_97402606



Wanneer schiet onze Vlaamse politiek eens wakker ?
Een kaarsje gaan branden bij de paus zal echt niet helpen, maar blijkt het beste dat die Vlaamse regering kan verzinnen.

Alle terug onder één nationaal dak. NU !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

...
...

Ook mogen leerkrachten steeds minder en minder.
In het middelbaar onderwijs, zeker hier in de grensstreek, worden wij overspoeld met Nederlandse leerlingen. Veel van die leerlingen aanvaarden geen gezag, het liefst van al zetten ze in de klas de boel op stelten.
Schooldirecteurs durven niet optreden, schrik dat er leerlingen verdwijnen, waardoor hun budgetten verminderen.

Ik zie wat ik zie en ik hoor wat ik hoor.

100 % akkoord !!!

[Boduo]

"Onderwijs doet het bereslecht" Veralgemening...
Zie #6 van Gert.
Het gaat over het beroepsonderwijs. Er bestaat ook het BUITENGEWOON secundair onderwijs: dat zijn jongeren die absoluut niet KUNNEN leren. Ze werken niet met hun geest maar met hun HANDEN.
Een vriend van ons, nu recent op pensioen (65) gaf bijna 40 jaar les in het TSO & het BSO:
Men spreekt hier & nu alleen over de theoretische vakken.
Voor BSO leerlingen zijn de diverse praktijkvakken het interessantst.
Wees gerust: in de technische vakken kunnen ze wel de prijzen van materialen & stukken berekenen. Dát is voor hen belangrijk.
"De resultaten gaan jaar na jaar achteruit" : dat geldt alleen voor de theoretische vakken. Over de praktijkvakken spreekt men niet.
Fout.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"Onderwijs doet het bereslecht" Veralgemening...
Zie #6 van Gert.
.

Inderdaad een veralgemening.
Maar een terechte en onderbouwde veralgemening
Als men de resultaten van de PISA onderzoeken even bekijkt, dan is het belsuit dat het huidige alarmsignaal over BSO en BUSO ook geldt voor alle onderwijs.

bron : https://bovenwijs.vlaanderen/waarom-bovenwijs/

Laat ons elkaar toch geen mietje noemen en de realiteit onder ogen zien.
We hoeven zelfs niet te vergelijken met de tijd toen onderwijs nog federaal bestiert werd.
We kunnen jaar na jaar de invloed van het Vlaamse beleid vaststellen.
Dalend, recht de afgrond in.

Neen, het is geen wishful thinking van Willem. Neen het is geen uitvindsel om een of andere politieke partij te bashen.
Het is een bedroevende realiteit...Het Vlaamse onderwijs levert mensen af die, binnen hun eigen opleidingskader, hoe langer hoe minder mee kunnen met de gemiddelde opgeleide laat staan met de wereldtop.

De curven tonen duidelijk het falen van het onderwijs, en dus inherent het onderwijs beleid in Vlaanderen aan.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Inderdaad een veralgemening.
Maar een terechte en onderbouwde veralgemening
Als men de resultaten van de PISA onderzoeken even bekijkt, dan is het belsuit dat het huidige alarmsignaal over BSO en BUSO ook geldt voor alle onderwijs.

bron : https://bovenwijs.vlaanderen/waarom-bovenwijs/

Laat ons elkaar toch geen mietje noemen en de realiteit onder ogen zien.
We hoeven zelfs niet te vergelijken met de tijd toen onderwijs nog federaal bestiert werd.
We kunnen jaar na jaar de invloed van het Vlaamse beleid vaststellen.
Dalend, recht de afgrond in.

Neen, het is geen wishful thinking van Willem. Neen het is geen uitvindsel om een of andere politieke partij te bashen.
Het is een bedroevende realiteit...Het Vlaamse onderwijs levert mensen af die, binnen hun eigen opleidingskader, hoe langer hoe minder mee kunnen met de gemiddelde opgeleide laat staan met de wereldtop.

De curven tonen duidelijk het falen van het onderwijs, en dus inherent het onderwijs beleid in Vlaanderen aan.

En toch doet u het.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

En toch doet u het.

Welke partij bash ik ?
Geef mij eens een voorbeeld ?
Dit onderwijs falen is een gemeenschappelijk falen van de ganse Vlaamse politiek.

U lijkt bang om inhoudelijk naar de PISA resultaten te kijken...en te moeten toegeven dat Vlaanderen het zeer slecht doet.
Waarom ?
Wie wil je beschermen ?

[fox]

Dit is te wijten aan de personen die de mond vol hebben van inclusief onderwijs. Ze hebben het gekregen en dat is het resultaat. Als iedereen mee moet kunnen, moet de lat naar omhoog. Telkens opnieuw.

Dit op de regionalisering steken is natuurlijk compleet ridicuul, dus daar ga ik zelfs geen woorden aan vuilmaken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

...
Op volledige Vlaamse bevoegdheden als Onderwijs, milieu, mobiliteit,....is de Vlaamse regering er niet in geslaagd de noodzakelijke flexibiliteit in de uitvoerende strukturen in te bouwen om in te spelen op de snel veranderende realiteit op deze gebieden.
Maw : De Vlaamse politiek heeft gefaald, is falende en er zijn geen signalen dat dit in de toekomst zal beteren.

Humor is een moeilijk ambacht.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alle terug onder één nationaal dak. NU !

Dit zal nooit meer gebeuren. Twee naties die niet alleen inzake taal en cultuur verschillen maar evenzeer een verschillende maatschappelijke visie hebben. Die bovendien artificieel bij elkaar worden gehouden door een ondemocratische grendelgrondwet waardoor de Vlaamse meerderheid politiek gecastreerd wordt.
De boemerang zal op een gegeven ogenblik terugkeren.,

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Humor is een moeilijk ambacht.

Denkt u echt met humor de dalende onderwijs-performantie te redden ?
In elk geval origineel.
Of het voldoende is, en of u er pedagogen van kunt overtuigen het in de praktijk om te zetten, ik durf twijfelen.

Of is het een zoveelste totaal inhoudsloze persoonlijke aanval ?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wat jullie roepen is
"Ik ben failliet, maar dat is niet erg want mijn gebuur is nog faillieter dan mij"

Kent u het 'strawman argument'? Ik lees hier niemand die zegt dat het prima gaat met het Vlaamse onderwijs, of dat het niet erg is als de onderwijskwaliteit achteruit gaat.
Maar u komt af met een "oplossing" om dan maar het onderwijs terug te federaliseren, en dus 'minder goed Vlaams' onderwijs samen te voegen met 'zeer slecht Waals' onderwijs. Zelfs die halve analfabeten uit ons BSO begrijpen dat die oplossing niet zal werken.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

ie bovendien artificieel bij elkaar worden gehouden door een ondemocratische grendelgrondwet waardoor de Vlaamse meerderheid politiek gecastreerd wordt.
De boemerang zal op een gegeven ogenblik terugkeren.,

Dit is een heel andere discussie die helemaal niet relevant is om de dalende onderwijsperformantie te duiden.

Onderwijs is een volledig 100% Vlaamse bevoegdheid....u moogt grendel, sleutel, afsluiting en andere dijkwetten er bij sleuren. Over onderwijs is alleen Vlaanderen bevoegd...

En laat nu net deze 100% volledig Vlaamse bevoegdheid, waar geen grendel of andere wet enige inspraak van het federale of Waalse niveau kan afdwingen, nu net het grote voorbeeld zijn hoe deze bevoegdheid totaal verknoeid wordt.

Splitsen heeft bewezen zeker geen voordeel te leveren voor Vlaanderen. Er dringt zich een noodzaak op om anderen oplossingen te zoeken. Nu een piste weigeren te bekijken zou van criminele verwaarlozing getuigen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Inderdaad een veralgemening.
Maar een terechte en onderbouwde veralgemening
Als men de resultaten van de PISA onderzoeken even bekijkt, dan is het belsuit dat het huidige alarmsignaal over BSO en BUSO ook geldt voor alle onderwijs.

bron : https://bovenwijs.vlaanderen/waarom-bovenwijs/

Laat ons elkaar toch geen mietje noemen en de realiteit onder ogen zien.
We hoeven zelfs niet te vergelijken met de tijd toen onderwijs nog federaal bestiert werd.
We kunnen jaar na jaar de invloed van het Vlaamse beleid vaststellen.
Dalend, recht de afgrond in.

Neen, het is geen wishful thinking van Willem. Neen het is geen uitvindsel om een of andere politieke partij te bashen.
Het is een bedroevende realiteit...Het Vlaamse onderwijs levert mensen af die, binnen hun eigen opleidingskader, hoe langer hoe minder mee kunnen met de gemiddelde opgeleide laat staan met de wereldtop.

De curven tonen duidelijk het falen van het onderwijs, en dus inherent het onderwijs beleid in Vlaanderen aan.

Het PISA onderzoek gaat alleen over theoretische vakken
Praktijkvakken zijn voor die mensen blijkbaar niet belangrijk genoeg om de resultaten te onderzoeken.
Nochtans: als ze een loodgieter nodig hebben, vragen ze niet of hij goed was in talen, wetenschappen,...
Ze verwachten dat hij z'n STIEL kent !

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Kent u het 'strawman argument'? Ik lees hier niemand die zegt dat het prima gaat met het Vlaamse onderwijs, of dat het niet erg is als de onderwijskwaliteit achteruit gaat.
Maar u komt af met een "oplossing" om dan maar het onderwijs terug te federaliseren, en dus 'minder goed Vlaams' onderwijs samen te voegen met 'zeer slecht Waals' onderwijs. Zelfs die halve analfabeten uit ons BSO begrijpen dat die oplossing niet zal werken.

Het is geen strawman argument.
Mijn vergelijking is zelfs helemaal juist. Sommige op dit forum (zichzelf al meermaals veroordeeld tot een slaafse partijslaaf) willen de lamentabele toestand van het Vlaamse onderwijs wegroepen door naar andere landen of streken te wijzen.
Het falen van anderen kan nooit dienen om het eigen falen uit de spotlights te houden.

En dan "mijn" oplossing....dat is natuurlijk persoonlijk, dat besef ik ook. En kadert in een algemene persoonlijke visie over hoe ik de toekomst zou aanpakken. Hoe kom ik daarbij ?
Onderwijs, als 100% Vlaamse bevoegdheid (er is geen enkele inspraak of bemoeienis mogelijk van Walen of Brusselaars of federalen) bewijst dat het opsplitsen van bevoegdheden niet leidt tot betere resultaten.
Bovendien zijn de noden van Vlaamse, Brusselse en Waalse kinderen zeer gelijklopen in de huidige geglobaliseerde wereld.
Mijn (persoonlijke conclusie) laat het ons Belgen allemaal terug gezamelijk aanpakken...schaalvergroting kan alleen maar voordelen hebben.

Dat mijn persoonlijke mening indruist tegen separatistische meningen lijkt mij normaal. Maar dit is een open en neutraal forum. Dus ik mag mijn mening hier toch ventileren, denk ik.