Eens te meer Gibraltar

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het is algemeen geweten in gerechtelijke kringen dat Gibraltar de draaischijf is van de illegale wapenhandel in Europa.
De meeste onderzoeken leiden naar adressen in Gibraltar, waarna de meeste dossiers verticaal worden geklasseerd.

Zie het dossier Roarms en Munts uit Nederland met hun kompanen

En dat zou wel eens kunnen verklaren waarom Spanje zoveel interesse heeft in Gibraltar.

Giserke,
Zou het niet kunnen dat die apen eigenlijk de bewakers zijn van een geheime GLADIO basis/wapenopslagplaats onder de rots?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het is algemeen geweten in gerechtelijke kringen dat Gibraltar de draaischijf is van de illegale wapenhandel in Europa.
De meeste onderzoeken leiden naar adressen in Gibraltar, waarna de meeste dossiers verticaal worden geklasseerd.

Zie het dossier Roarms en Munts uit Nederland met hun kompanen

En dat zou wel eens kunnen verklaren waarom Spanje zoveel interesse heeft in Gibraltar.

Bwa, ik kan dat natuurlijk niet bevestigen, noch ontkennen, maar Spanje een beetje kennende, vermoed ik toch eerder een typisch rondje stoerdoenderij op z'n Spaans, hoor.

[giserke]

Voor een hoop rotsen is er blijkbaar veel bedrijvigheid: https://www.google.com/maps/preview?...0!2i855!4f13.1

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Bwa, ik kan dat natuurlijk niet bevestigen, noch ontkennen, maar Spanje een beetje kennende, vermoed ik toch eerder een typisch rondje stoerdoenderij op z'n Spaans, hoor.

Zou kunnen natuurlijk, om de aandacht van hete hangijzers af te leiden in het binnenland.
Maar Gibraltar is al veel langer dan de crisis een teer punt voor Spanje.

Maar zou het niet kunnen dat Spanje maar al te goed weet wat er in Gibraltar gebeurt, en er een graantje wil van meepikken?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Zou kunnen natuurlijk, om de aandacht van hete hangijzers af te leiden in het binnenland.
Maar Gibraltar is al veel langer dan de crisis een teer punt voor Spanje.

Maar zou het niet kunnen dat Spanje maar al te goed weet wat er in Gibraltar gebeurt, en er een graantje wil van meepikken?

Dat zal ook wel een rol spelen. Nu ja, waarom Spanje Gibraltar wil, interesseert me als dusdanig minder dan gewoon de argumentatie die beide staten aanhalen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Zou kunnen natuurlijk, om de aandacht van hete hangijzers af te leiden in het binnenland.
Maar Gibraltar is al veel langer dan de crisis een teer punt voor Spanje.

Maar zou het niet kunnen dat Spanje maar al te goed weet wat er in Gibraltar gebeurt, en er een graantje wil van meepikken?

Dan zullen ze toch eerst over die apen heen moeten!

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hong Kong was ook al 300 jaar Brits gebied en toch heeft het VK het moeten afstaan.

De discussie rond Gibraltar is trouwens niet nieuw, Spanje heeft het verdrag van Utrecht nooit kunnen verwerken.

Het is trouwens eigenaardig dat een staat zoals het VK binnen het huidige Europa zich blijft vastklampen aan overzeeese gebieden binnen de EU.

Want terwijl men met de EU naar een Europa wil waar geen staatsgrenzen meer zijn en iedereen gelijk behandeld moet worden, houd het VK zich vast aan eigen beslissingrecht.

Gibratar is even Brits als Brussel en De Haag, maar het VK wil zijn macht niet verliezen en wil indien nodig de controle over de toegang tot de Middellandse zee kunnen uitoefenen.

Gibratar is trouwens een goede bron van inkomsten voor de Britten, want elk schip dat de straat van Gibratar gebruikt, moet daarvoor vaarrechten betalen aan de Britten. Want zij hebben de radartorens in hun bezit en begeleiden daarmee de scheepvaart in de straat van Gibratar.
Het VK weigert echter deze radars te gebruiken om vluchtelingenbootjes op te sporen en zo de toevoer van illegalen in Spanje af te remmen.
Want dat betekend dat ze of mensen van de Spaanse kustwacht moeten toelaten op hun grondgebied of eigen kustwacht moet inzetten om de vluchtelingenboten te onderscheppen.
Het eerst doet hen macht en controle over Gibratar verliezen, het tweede stelt hen zelf verantwoordelijk voor de toevloed van illegalen op de Britse eilanden en ontneemt hen het recht nog boetes op te leggen aan derde voor de illegalen die het kanaal over geraken.

Groot Brittanie heeft Hong Kong nooit moeten "afstaan"....
In 1999 liep het "leasingcontract" af dat Groot-Brittanie ooit met het Chinese Keizerrijk(enfin,de laatste restjes ervan) afgedwongen had.....
De Britten kwamen gewoon hun contractuele verplichtingen na........
En die overdracht is overigens beredeneerd en uitermate gedisciplineerd verlopen!

Uw argumenten omtrent Kustwacht en zo zijn dan weer "spot-on",het is een hemeltergende schade dat Kustwachtaktiviteiten ondertussen niet "Europees" geregeld zijn......De "periferie-grenzen" zijn evengoed ONZE grenzen,en de armlastige Spanjaarden,Italianen en Grieken zouden onze hulp best kunnen gebruiken...
(ikzelf ben er,om te beginnen,al voor dat betreffende naties hun kostennota voor kustwacht en zo naar "Europa" zouden kunnen opzenden,waar iedereen dan aan meebetaalt)

Inderdaad,het VK ,een natie met de ambitie verder een Zeevarende Mogendheid van de eerste graad te blijven(ze zitten momenteel in een dipje omdat ze even geen carriercapaciteit voor straalgevechtsvliegtuigen hebben),wil hier en daar basissen behouden.....dat klopt...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Groot Brittanie heeft Hong Kong nooit moeten "afstaan"....
In 1999 liep het "leasingcontract" af dat Groot-Brittanie ooit met het Chinese Keizerrijk(enfin,de laatste restjes ervan) afgedwongen had.....
De Britten kwamen gewoon hun contractuele verplichtingen na........
En die overdracht is overigens beredeneerd en uitermate gedisciplineerd verlopen!

Als China geen supermacht was geweest, hadden de Britten zich nooit iets aangetrokken van het leasingcontract en Hong kong gewon blijven bezetten

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Uw argumenten omtrent Kustwacht en zo zijn dan weer "spot-on",het is een hemeltergende schade dat Kustwachtaktiviteiten ondertussen niet "Europees" geregeld zijn......De "periferie-grenzen" zijn evengoed ONZE grenzen,en de armlastige Spanjaarden,Italianen en Grieken zouden onze hulp best kunnen gebruiken...
(ikzelf ben er,om te beginnen,al voor dat betreffende naties hun kostennota voor kustwacht en zo naar "Europa" zouden kunnen opzenden,waar iedereen dan aan meebetaalt)



Inderdaad,het VK ,een natie met de ambitie verder een Zeevarende Mogendheid van de eerste graad te blijven(ze zitten momenteel in een dipje omdat ze even geen carriercapaciteit voor straalgevechtsvliegtuigen hebben),wil hier en daar basissen behouden.....dat klopt...

Griekenland, Italie, Spanje en ook de andere grensstaten zijn vragende partij om de grensbeveiliging Europees te regelen.
Maar het VK heeft daar reeds meerdere malen zijn veto tegen gebruikt.
Het VK stelt zelfs de andere EU-lidstaten verantwoordelijk als er illegalen op de Britse eilanden geraken.
Belgie geeft zo jaarlijks enkele miljoenen uit om illegalen op te sporen, illegalen die via de ferry's in containers naar het VK proberen te geraken. Maar deze kosten zijn nog steeds lager dan de boetes die het VK geeft aan de bedrijven die zonder het te weten en zonder er iets tegen te kunnen doen een illegale naar het VK vervoeren.
Het VK is dan ook nog eens tegen een gezamelijke Europese kustwacht en grnswacht, omdat zij vinden dat een Brit niet onder het bevel van een anderstalige officier kan staan.

Het VK houd dus een goede werking van de grensbewaking tegen.
Zij verdienen immers aan de falingen van de grensbewaking en zijn niet van plan die inkomsten te laten vallen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als China geen supermacht was geweest, hadden de Britten zich nooit iets aangetrokken van het leasingcontract en Hong kong gewon blijven bezetten


Griekenland, Italie, Spanje en ook de andere grensstaten zijn vragende partij om de grensbeveiliging Europees te regelen.
Maar het VK heeft daar reeds meerdere malen zijn veto tegen gebruikt.
Het VK stelt zelfs de andere EU-lidstaten verantwoordelijk als er illegalen op de Britse eilanden geraken.
Belgie geeft zo jaarlijks enkele miljoenen uit om illegalen op te sporen, illegalen die via de ferry's in containers naar het VK proberen te geraken. Maar deze kosten zijn nog steeds lager dan de boetes die het VK geeft aan de bedrijven die zonder het te weten en zonder er iets tegen te kunnen doen een illegale naar het VK vervoeren.
Het VK is dan ook nog eens tegen een gezamelijke Europese kustwacht en grnswacht, omdat zij vinden dat een Brit niet onder het bevel van een anderstalige officier kan staan.

Het VK houd dus een goede werking van de grensbewaking tegen.
Zij verdienen immers aan de falingen van de grensbewaking en zijn niet van plan die inkomsten te laten vallen.

Met "Als" zijn er al vele wereldrijken gesticht.....in de virtuele wereld van de grote Games! Ondertussen is er de realiteit van de FEITEN

Ondertussen,als het VK niet zinnens is om deel te nemen aan een pan-Europese bewaking,dan zou dat de andere naties,of een groep van andere naties niet mogen verhinderen om zelf,onder mekaar,maatregelen te treffen..(Schengen,Frans-Duitse brigades,fusie Nederlandse- Belgische marine,gezamelijke geavanceerde training gevechspiloten Belgie/Frankrijk,Franse politie die in West-en Oost-Vlaanderen op uitnodiging helpt "hun" jongeren in de gaten te houden....zie je,er ZIJN al cooperaties genoeg,je moet niet voor alles naar Van Rompuy en Barosso ...)........

Het is dus NIET de schuld van het VK...

Verder kan ik enkel maar respect hebben voor het VK dat probeert kosten aan te rekenen aan andere naties die HUN werk niet doen! (persoonlijk bijvoorbeeld zou ik ook zo werken,illegalen aangetroffen in een vrachtwagen uit Duitsland,wel,kosten aan Duitsland rekenen,enz.....op een bepaald moment MOETEN de Duitsers wel komen praten ..)

Voor vele argumenten mag men dus niet het VK "verwijten",(een beetje zoals velen ook de VS verwijten) dat die mordicus en grof voor EIGEN belangen opkomen maar misschien eerder onze eigen politici..

Als iedereen begint te vegen voor eigen deur wordt de ganse straat netjes.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De mensen van Gibraltar willen Engels blijven.
Goede democraten moeten dat aanvaarden.

Dan moet ge ook aanvaarden dat de Vlamingen Vlaming willen zijn, inplaats van " Belg ".

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik begrijp de discussie eigenlijk niet goed. Gibraltar is reeds 300 jaar Engels grondgebied, en de mensen zelf hebben meermaals hun keuze laten blijken.

En dat verhaal van "territoriale integriteit", wat is dat weer voor een verzinsel. Gibraltar is NIET Spaans, punt.

Met dezelfde redenering stelt men alle Europese grenzen terug in vraag. Misschien wilt Spanje dat men de grenzen van 1700 terug invoerd? Het zal plezant worden... Of wacht, misschien verder in de tijd gaan, voor de reconquista.

Als Gibraltar Engels kan zijn, dan mag Ceuta Spaans blijven. Anders niet.
En als Ceuta terug Marrokkaans word, dan moet Istanbul terug Constantinopel genoemd worden, en niet meer aan Turkije toebehoren.
Frans Vlaanderen moet bij de nieuwe Republiek Vlaanderen gevoegd worden, ofwel bij het Verenigde Nederlandse koninkrijk.
Elzas moet terug Duits worden, men spreekt daar immers Duits...
Enz.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij beseft het hè?
Dat Brussel nooit Vlaams zal worden...

Brussel moet niet Vlaams worden. Brussel IS een Vlaamse stad.
Bezet door vreemde, anderstalige kolonisten en in die vreemdelingentroep geassimileerde autochtonen, maar het blijft een Vlaamse stad.
Het volstaat om de vreemden buiten te zetten, en er ééntalig Nederlands gebied van te maken, bij wet, om er opnieuw een normale Vlaamse stad van te maken.
Enkele hopeloos verloederde en verkrotte gemeenten of wijken mogen wel volledig met de grond gelijk gemaakt worden, om met een schone lei te beginnen.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Waarom zou Gibraltar zich bij het noodlijdende Spanje willen aansluiten ?

Bah, is de situatie van Engeland veel beter ?

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ge bezoekt teveel flutsites, giserke...
Voor we het weten, zijn we alweer bij Illuminatie en reptiliantoestanden beland.

Dat is niet goed voor uw geloofwaardigheid.

Het enige terroristische netwerk dat je in Gibraltar kan tegenkomen zijn bronstige makakken...

Daarvoor moet je niet tot in Gibraltar reizen hoor.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het punt van deze draad schijnt je te ontgaan: zowel Spanje als het VK gebruiken argumenten die tegen henzelf gebruikt kunnen worden door Schotland, Catalonië enz.
Volgend jaar komt er een referendum in Schotland en mogelijk ook in Catalonië, en de Schotten zullen zelfbeschikking aanvoeren als argument, terwijl de Catalanen het over dekolonisatie van hun door Castillië bezette gebied kunnen hebben.

Dekolonisatie van Vlaanderen !!

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Giserke,
Zou het niet kunnen dat die apen eigenlijk de bewakers zijn van een geheime GLADIO basis/wapenopslagplaats onder de rots?

Jij doet & écht niks anders als trollen op dit forum, hé...
Altijd alles belachelijk willen maken, de 100 % sceptische uithangen...Dit terwijl het enige dat je interesseert mensen-tergen is...
Je valt echt zeer opvallend door de mand, hoor.
Je zou beter wat tegen de toog van de kantine gaan zeiken, met gelijkgestemden.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De mensen van Gibraltar willen Engels blijven.
Goede democraten moeten dat aanvaarden.

Vlaanderen is nog nooit Nederlands geworden
Waarom moet Gibraltar dan wel Engels blijven?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Met "Als" zijn er al vele wereldrijken gesticht.....in de virtuele wereld van de grote Games! Ondertussen is er de realiteit van de FEITEN

Moest het leasingcontract voor Hong Kong met de Filipijnen of Zuid-Korea, dan hadden de Britten hen wandelen gestuurd en er hun marine gestationeerd om hun macht te bevestigen.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen,als het VK niet zinnens is om deel te nemen aan een pan-Europese bewaking,dan zou dat de andere naties,of een groep van andere naties niet mogen verhinderen om zelf,onder mekaar,maatregelen te treffen..(Schengen,Frans-Duitse brigades,fusie Nederlandse- Belgische marine,gezamelijke geavanceerde training gevechspiloten Belgie/Frankrijk,Franse politie die in West-en Oost-Vlaanderen op uitnodiging helpt "hun" jongeren in de gaten te houden....zie je,er ZIJN al cooperaties genoeg,je moet niet voor alles naar Van Rompuy en Barosso ...)........

Het is dus NIET de schuld van het VK...

Het is inderdaad niet alleen de schuld van het VK.
Ook Frankrijk is geen vrijwilliger om zonder dwang deel te nemen aan de Europese grensbewaking.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Verder kan ik enkel maar respect hebben voor het VK dat probeert kosten aan te rekenen aan andere naties die HUN werk niet doen! (persoonlijk bijvoorbeeld zou ik ook zo werken,illegalen aangetroffen in een vrachtwagen uit Duitsland,wel,kosten aan Duitsland rekenen,enz.....op een bepaald moment MOETEN de Duitsers wel komen praten ..)

Voor vele argumenten mag men dus niet het VK "verwijten",(een beetje zoals velen ook de VS verwijten) dat die mordicus en grof voor EIGEN belangen opkomen maar misschien eerder onze eigen politici..

Als iedereen begint te vegen voor eigen deur wordt de ganse straat netjes.

Welk werk moeten Nederland en Belgie doen om illegalen uit het VK te houden?
In het VK moet je immers geen ID-kaart hebben om er te kunnen verblijven.
Je moet die enkel hebben om binnen te geraken via de officiele wegen.
Je komt hier dus vertellen dat je het normaal vindt dat Belgie meer geld moet uitgeven om te verhinderen dat er illegalen in het VK geraken, dan dat het kan uitgeven om illegalen van eigen grondgebied te houden.
Je vindt het dus normaal dat Spanje en Griekenland meer geld moeten uitgeven om illegalen uit Noorwegen en Zweden te houden, dan dat hun economie kan opbrengen?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het punt van deze draad schijnt je te ontgaan: zowel Spanje als het VK gebruiken argumenten die tegen henzelf gebruikt kunnen worden door Schotland, Catalonië enz.
Volgend jaar komt er een referendum in Schotland en mogelijk ook in Catalonië, en de Schotten zullen zelfbeschikking aanvoeren als argument, terwijl de Catalanen het over dekolonisatie van hun door Castillië bezette gebied kunnen hebben.

Behalve dat het zelfbeschikkingsrecht strikt juridisch gezien niet van toepassing is, noch voor Gibraltar (hoewel...), noch voor Schotland, noch voor Catalonië.

Die gebieden worden immers niet beschouwd als koloniën.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Behalve dat het zelfbeschikkingsrecht strikt juridisch gezien niet van toepassing is, noch voor Gibraltar (hoewel...), noch voor Schotland, noch voor Catalonië.

Die gebieden worden immers niet beschouwd als koloniën.

de laatste 20 jaar zijn er toch nogal wat nieuwe landen bijgekomen ... ze beriepen zich allen op zelfbeschikkingsrecht, terwijl veruit de meesten onder hen niet beschouwd werden als koloniën.