Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 160

De schoofzak · 13 oktober 2015, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Denk je dat tuinwijk Floreal ook een wens tot onafhankelijkheid heeft ?

Jij hebt echt geen neus voor posts met een ruime dichterlijke vrijheid ...

.

De schoofzak · 13 oktober 2015, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

...
Moet ik verder gaan?
...

Zeer zeker niet.
Want ik vind dat je de bal ernstig mis slaat.

Het is toch niet omdat de kust en omgeving in Knokke mooi zijn, en de kust van Cadzand ook, dat Vlaanderen en Nederland zouden moeten fusioneren tot één land.

Je spreekt ook over solidariteit tussen regio's van sommige landen ... ik pleit voor zulke solidariteit, plus solidariteit via de EU.
Maar betekent dat dat op dit ogenblik er een mankement is aan solidariteit tussen Nederlands-Limburg en Vlaams-Limburg ? Of tussen het Groot Hertogdom Luxemburg en de Waalse provincie Luxemburg ?

.

Bad Attila · 14 oktober 2015, 05:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Duitsland beseft ook dat hoe meer je ingaat tegen een volksbeweging hoe instabieler de situatie wordt. Daarom ook koos Duitsland voor erkenning van Kosovo bijvoorbeeld, ook al ging dat in tegen de Servische visie.

Daar Servië geen lid is/was van de EU, kan je de twee situaties niet vergelijken. Ook de lokale situatie was totaal anders.

vuggie · 14 oktober 2015, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zeer zeker niet.
Want ik vind dat je de bal ernstig mis slaat.

Het is toch niet omdat de kust en omgeving in Knokke mooi zijn, en de kust van Cadzand ook, dat Vlaanderen en Nederland zouden moeten fusioneren tot één land.

Je spreekt ook over solidariteit tussen regio's van sommige landen ... ik pleit voor zulke solidariteit, plus solidariteit via de EU.
Maar betekent dat dat op dit ogenblik er een mankement is aan solidariteit tussen Nederlands-Limburg en Vlaams-Limburg ? Of tussen het Groot Hertogdom Luxemburg en de Waalse provincie Luxemburg ?

.

Nergens gaf ik aan dat Nederland en België zouden dienen te fuseren.

Het is meer van wees als Nederlander trots op Nederland en als Belg trots op België.

Ook zo met de solidariteit. Het gaat me om de solidariteit van verschillende regoi's in één land. Waarom zou Vlaanderen onafhankelijkheid willen zijn van België omdat ze het gevoel hebben door hun succes meer te betalen dan Wallonië? Was het niet 125 jaar andersom?

Zo ook Catalonië, het niet willen delen van relatief iets meer succes dan de rest is eerder egoïstisch dan wat dan ook te noemen.

Bolleke Wol · 14 oktober 2015, 13:11

Ada Colau, burgemeester voor het linkse Barcelona en Comú, las gisteren voor uit het Nationaal Pact voor Zelfbeschikkingsrecht en had naderhand in een TV-interview nog een en ander te zeggen.
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/els...video/5557220/

Binnen haar kartel (dat de voorbije verkiezingen ook met de naam Si Que Es Pot meedeed) zitten zowel independisten als federalisten en van die laatsten zouden er ook "ja" stemmen bij een referendum zonder per se independisten te zijn.
De houding tegenover onafhankelijkheid kan ook veranderen naargelang wat de voorstellen zijn en wie het leiderschap erover heeft, zegt ze.

Kortom, er is wel degelijk een meerderheid voor onafhankelijkheid in Catalonië.

Jan van den Berghe · 14 oktober 2015, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar Servië geen lid is/was van de EU, kan je de twee situaties niet vergelijken. Ook de lokale situatie was totaal anders.

Hiermee is de eerste zin van mijn bericht niet weerlegd, hoor!

Bad Attila · 14 oktober 2015, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hiermee is de eerste zin van mijn bericht niet weerlegd, hoor!

Daar uw tweede zin de eerste verklaart, hoef ikdat niet te doen.
Als dusdanig is uw eerste zin gewoon een onbewezen stelling.

Bolleke Wol · 14 oktober 2015, 16:12

En voor wie dacht/hoopte/vreesde dat het onafhankelijkheidsproces dood is:
CUP-verkozene Anna Gabriel liet vandaag in een radio-interview weten dat haar partij en Junts Pel Si aan het praten zijn over manieren om ongehoorzaam te zijn aan de Spaanse staatsinstellingen. Beslissende factor zal de houding van Junts Pel Si zijn tegenover de beslissing van het Spaans tribunaal in verband met de politieke rechtszaak tegen de Catalaanse regering die gisteren begonnen is.

TheFourHorsemen · 14 oktober 2015, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ook zo met de solidariteit. Het gaat me om de solidariteit van verschillende regoi's in één land. Waarom zou Vlaanderen onafhankelijkheid willen zijn van België omdat ze het gevoel hebben door hun succes meer te betalen dan Wallonië? Was het niet 125 jaar andersom?

.

Hoewel ik de transfers tussen Vlaanderen en Wallonië geen doorslaggevend argument vind voor een splitsing, is het ook niet correct om te stellen dat het 125 jaar lang "andersom" was. Vlaanderen was toen armer dan Wallonië, maar het is niet dat Wallonië daar volledig voor moest opdraaien.

Jan van den Berghe · 14 oktober 2015, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar uw tweede zin de eerste verklaart, hoef ikdat niet te doen.
Als dusdanig is uw eerste zin gewoon een onbewezen stelling.

Neen, de eerste zin is het leidend principe van Duitsland: stabiliteit. Kijk maar hoe ze omgesprongen hebben met de Griekse zaak: voortdurend zoeken naar stabiliteit, naar akkoorden, naar planmatig werken.

Jan van den Berghe · 14 oktober 2015, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Duitsers en Serviërs zijn aartsvijanden.

De 19e eeuw is al een tijdje voorbij, hoor.

vuggie · 14 oktober 2015, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoewel ik de transfers tussen Vlaanderen en Wallonië geen doorslaggevend argument vind voor een splitsing, is het ook niet correct om te stellen dat het 125 jaar lang "andersom" was. Vlaanderen was toen armer dan Wallonië, maar het is niet dat Wallonië daar volledig voor moest opdraaien.

Het lijkt me stug dat nu Vlaanderen Wallonië compleet draagt.

Het is nu wat rijker dus draagt ook wat meer af.

vuggie · 14 oktober 2015, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De 19e eeuw is al een tijdje voorbij, hoor.

Toch was het dichterbij dan de Spaanse burgeroorlog.

Jasenovac was het grootste concentratiekamp en vernietigingskamp in Kroatië tijdens de Tweede Wereldoorlog. Het werd opgericht onder het leiderschap van Ante Pavelić, dictator, Berlijn vazal en leider van de Ustašabeweging in augustus 1941, en in april 1945 werd het grotendeels door de kampbewakers vernietigd in een poging het bewijsmateriaal te vernielen.

Jasenovac was een complex van vijf grotere en drie kleinere kampen, verspreid over 240 vierkante kilometer langs de rivier de Sava. Het grootste deel van het kamp lag bij de stad Jasenovac, zo'n 100 kilometer ten zuidoosten van Zagreb.

In Jasenovac werden voornamelijk Serviërs en zigeuners omgebracht, en vaak op gruwelijke manier verminkt. Vooral bekend zijn de praktijken waarbij de kampbewaarders wedstrijden hielden wie in een bepaalde tijd de meeste gevangenen kon ombrengen. Miroslav Filipović was daar een van de kampbeulen.

Het aantal slachtoffers van Jasenovac tijdens de Tweede Wereldoorlog is niet precies bekend. Schattingen van enkele tienduizenden tot aantallen dicht bij een miljoen worden gehoord. Tijdens het Joegoslavië van Tito werd een getal van 500.000 - 600.000 als officieel aantal slachtoffers aangehouden.

Bron: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jase...ncentratiekamp)

Gipsy · 14 oktober 2015, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de eerste zin is het leidend principe van Duitsland: stabiliteit. Kijk maar hoe ze omgesprongen hebben met de Griekse zaak: voortdurend zoeken naar stabiliteit, naar akkoorden, naar planmatig werken.

Ja, als de Duitsers iets doen dan doen ze het grondig en methodisch, in het verleden toch. Het schandaal van VW was eerder zo een Latijns gefoefel. Laat staan moest het in China gebeuren iedereen op zijn paard zou springen om die smerige spleetogen aan te klagen.

Jan van den Berghe · 14 oktober 2015, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Toch was het dichterbij dan de Spaanse burgeroorlog.

Jasenovac was het grootste concentratiekamp en vernietigingskamp in Kroatië tijdens de Tweede Wereldoorlog. Het werd opgericht onder het leiderschap van Ante Pavelić, dictator, Berlijn vazal en leider van de Ustašabeweging in augustus 1941, en in april 1945 werd het grotendeels door de kampbewakers vernietigd in een poging het bewijsmateriaal te vernielen.

Jasenovac was een complex van vijf grotere en drie kleinere kampen, verspreid over 240 vierkante kilometer langs de rivier de Sava. Het grootste deel van het kamp lag bij de stad Jasenovac, zo'n 100 kilometer ten zuidoosten van Zagreb.

In Jasenovac werden voornamelijk Serviërs en zigeuners omgebracht, en vaak op gruwelijke manier verminkt. Vooral bekend zijn de praktijken waarbij de kampbewaarders wedstrijden hielden wie in een bepaalde tijd de meeste gevangenen kon ombrengen. Miroslav Filipović was daar een van de kampbeulen.

Het aantal slachtoffers van Jasenovac tijdens de Tweede Wereldoorlog is niet precies bekend. Schattingen van enkele tienduizenden tot aantallen dicht bij een miljoen worden gehoord. Tijdens het Joegoslavië van Tito werd een getal van 500.000 - 600.000 als officieel aantal slachtoffers aangehouden.

En? In welke mate is dat nu relevant voor de huidige politieke betrekkingen tussen landen? Of meent u dat Frankrijk en Duitsland nu nog altijd erfvijanden zijn...?

De schoofzak · 14 oktober 2015, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nergens gaf ik aan dat Nederland en België zouden dienen te fuseren.

Het is meer van wees als Nederlander trots op Nederland en als Belg trots op België.

Ook zo met de solidariteit. Het gaat me om de solidariteit van verschillende regoi's in één land. Waarom zou Vlaanderen onafhankelijkheid willen zijn van België omdat ze het gevoel hebben door hun succes meer te betalen dan Wallonië? Was het niet 125 jaar andersom?

Zo ook Catalonië, het niet willen delen van relatief iets meer succes dan de rest is eerder egoïstisch dan wat dan ook te noemen.

Het was zeker nooit andersom, maar dat heeft nog geen belang.

Het was zeker heel de tijd een culturele verdrukking, en voor mij heeft dat wel belang.

Ik pleit voor een echtscheiding met Wallonië.
Er is echt geen enkel politiek issue meer waar beide gemeenschappen over akkoord zijn.
Daar moet je echt niet meer beschaamd voor zijn.
De buren gaan daar geen slecht van spreken. En god zal niet kwaad zijn.

.

vuggie · 14 oktober 2015, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? In welke mate is dat nu relevant voor de huidige politieke betrekkingen tussen landen? Of meent u dat Frankrijk en Duitsland nu nog altijd erfvijanden zijn...?

Idem dito voor Spanje.

Frankrijk en Duitsland laten Spanje niet vallen.

vuggie · 14 oktober 2015, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het was zeker nooit andersom, maar dat heeft nog geen belang.

Het was zeker heel de tijd een culturele verdrukking, en voor mij heeft dat wel belang.

Ik pleit voor een echtscheiding met Wallonië.
Er is echt geen enkel politiek issue meer waar beide gemeenschappen over akkoord zijn.
Daar moet je echt niet meer beschaamd voor zijn.
De buren gaan daar geen slecht van spreken. En god zal niet kwaad zijn.

.

Wedden dat de advocaat met dit plan de grote winnaar is.

Jan van den Berghe · 14 oktober 2015, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Idem dito voor Spanje.

Frankrijk en Duitsland laten Spanje niet vallen.

Hebt u dan een standpunt gehoord van Merkel waarin ze haar steun toezegt aan Madrid, tegen de Catalanen?

vuggie · 14 oktober 2015, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebt u dan een standpunt gehoord van Merkel waarin ze haar steun toezegt aan Madrid, tegen de Catalanen?

Ze doet zaken met Madrid en heb haar nog nooit voor Catalonië horen pleiten.

14 oktober 2015, 13:11	#3185
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Ada Colau, burgemeester voor het linkse Barcelona en Comú, las gisteren voor uit het Nationaal Pact voor Zelfbeschikkingsrecht en had naderhand in een TV-interview nog een en ander te zeggen. http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/els...video/5557220/ Binnen haar kartel (dat de voorbije verkiezingen ook met de naam Si Que Es Pot meedeed) zitten zowel independisten als federalisten en van die laatsten zouden er ook "ja" stemmen bij een referendum zonder per se independisten te zijn. De houding tegenover onafhankelijkheid kan ook veranderen naargelang wat de voorstellen zijn en wie het leiderschap erover heeft, zegt ze. Kortom, er is wel degelijk een meerderheid voor onafhankelijkheid in Catalonië.

14 oktober 2015, 16:12	#3188
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	En voor wie dacht/hoopte/vreesde dat het onafhankelijkheidsproces dood is: CUP-verkozene Anna Gabriel liet vandaag in een radio-interview weten dat haar partij en Junts Pel Si aan het praten zijn over manieren om ongehoorzaam te zijn aan de Spaanse staatsinstellingen. Beslissende factor zal de houding van Junts Pel Si zijn tegenover de beslissing van het Spaans tribunaal in verband met de politieke rechtszaak tegen de Catalaanse regering die gisteren begonnen is.