Is Vlaams een officiele taal of niet ??? - Pagina 5

De schoofzak · 15 november 2018, 15:57

Volgens mij zijn er , de facto dan, wel degelijk twee Nederlandse talen.
Het ene het Nederlands dat in Nederland gesproken wordt; het andere, ook Nederlands (maar met een troetelnaam: Vlaams) dat in Vlaanderen gesproken wordt.

Laat voor elke Vlamingen en elke Nederlander horen hoe een zin, uitgesproken door een taalkundige professor, professionele nieuwslezer ... whatever, klinkt,
en na vijf woorden kan men messcherp zeggen of de spreker een Vlaming is of een Nederlander.

Beetje provocatie kan nooit kwaad. lol

Weyland · 15 november 2018, 17:30

Ik vind dat het Hollands moet ingevoerd worden hier. Vooral in Limburg dan, Hollands met een Antwerps accent zelfs.

kojak · 15 november 2018, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik vind dat het Hollands moet ingevoerd worden hier. Vooral in Limburg dan, Hollands met een Antwerps accent zelfs.

Dat hebben we al eens gehad...

Steben · 15 november 2018, 18:26

https://vls.wikipedia.org/wiki/Voorblad

kojak · 15 november 2018, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

https://vls.wikipedia.org/wiki/Voorblad

Een stuk cultuur.

quercus · 15 november 2018, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door henke54

de geschreven taal ja ... maar de gesproken taal is Vlaams ...

komt door de politiekers en (sommige) elite, die steevast belemmeren om het Vlaams als taal met een ISO te erkennen/aan te vragen ...

In die landen bestaat er volgens mij zo geen 'vergelijkend begrip' als Vlaams in Vlaanderen, of daar is misschien zo geen behoefte naar ...

De Schotten hebben blijkbaar hetzelfde probleem (erkenning) voor als het Vlaams in Vlaanderen ...

Op de internationale wikipedia's duid men het Vlaams aan alsof dat enkel maar gesproken word in het noord-westen van Belgie, West-Vlaanderen en Zeeland, maar dat is INCORRECT, mede doordat er nog altijd geen ISO norm(zoals aan het West-Vlaams/Limburgs/Waals/etc.) aan het Algemeen Vlaams (AV) is verbonden ...
Ik en gij en alle Vlamingen spreken Vlaams, maar gebruiken geschreven Nederlands ... punt andere lijn ...

Dat gemekker over "Vlaams" is een achterhoede-gevecht vanwege achterop gebleven Vlaamse provincialisten en gefrustreerde "Ollander"-haters.

Onze taal is het Nederlands zowel in de gesproken als in de geschreven versie. "Vlaams" is, historisch bekeken, de verzamelnaam voor de West- en Oost-Vlaamse dialecten. Tegenwoordig evenwel is het de verzamelnaam voor een volledige waaier van verschillende dialecten die in het hedendaagse Vlaanderen worden gesproken. Één enkel formeel "Vlaams" bestaat niet.

Wanneer ik destijds bij mijn familie in mijn oorspronkelijk West-Vlaamse regio op bezoek ging dan sprak ik "Vlaams" met hen. Dialect dus. De term "Vlaams" als aanduiding van spreektaal in Vlaanderen zou slechts kunnen als iedereen dialect als spreektaal zou hanteren. Welnu in het huidige Vlaanderen is dat helemaal niet zo. Ook in de spreektaal gebruiken wij Nederlands. Het is wel zo dat veel Vlamingen hun Nederlands spreken met een Vlaams accent. Net zoals Nederlanders hun Nederlands uitspreken met een min of meer hoorbaar Zeeuws, Hollands, Brabants, Drents enz. accent. Daar is niets fout aan. In elke taal wordt het spreken van de formele versie onwillekeurig wat bijgekleurd met een accent. Bij de ene persoon al wat meer dan bij de andere. Dat is het geval in alle Europese talen.

Pandareus · 16 november 2018, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Een stuk cultuur.

Zou Demper daar al veel bijdrages voor geschreven hebben ?

vlijmscherp · 16 november 2018, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Volgens mij zijn er , de facto dan, wel degelijk twee Nederlandse talen.
Het ene het Nederlands dat in Nederland gesproken wordt; het andere, ook Nederlands (maar met een troetelnaam: Vlaams) dat in Vlaanderen gesproken wordt.

Laat voor elke Vlamingen en elke Nederlander horen hoe een zin, uitgesproken door een taalkundige professor, professionele nieuwslezer ... whatever, klinkt,
en na vijf woorden kan men messcherp zeggen of de spreker een Vlaming is of een Nederlander.

Beetje provocatie kan nooit kwaad. lol

Net zoals een Brit direct weet of iemand uit Schotland, Wales, Liverpool of Londen komt. Toch spreken die allemaal Engels.

quercus · 16 november 2018, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Net zoals een Brit direct weet of iemand uit Schotland, Wales, Liverpool of Londen komt. Toch spreken die allemaal Engels.

Inderdaad. Het is niet omdat wij ons Nederlands met een min of meer waarneembaar Vlaams accent spreken dat wij het dan maar een andere naam zouden moeten geven. Een familielid van mij is gehuwd met een Schot die hier reeds vele jaren verblijft als expat. De man is een joviale kerel die doodgraag met mij een praatje slaat. Alhoewel ik behoorlijk goed het Engels beheers moet ik scherp luisteren om hem te kunnen volgen. Toch noemt hij zijn taal English.

Die manie van sommigen om onze taal mordicus "Vlaams" te noemen is doodeenvoudig een opstoot van provincialisme. En bij sommigen gaat het er om alles wat wij gemeenschappelijk met Nederland delen zoveel mogelijk te ontkennen. Kortom, nauwelijks verholen "Ollander"haat.

De schoofzak · 16 november 2018, 11:07

Nope.
De taal waarin ik opgevoed werd, is Vlaams. Dat is mijn moedertaal.
Ook de onderwijzenden die ik had, behoudens zeldzame uitzonderingen, spraken duidelijk Vlaams.
Die enkele proffen Germaanse gaan mij hun mening niet opdringen.

Maar wees gerust: ik dring mijn mening ook niet op aan wie er anders over denkt.

Verder mogen jullie weten dat ik een kwart Hollandse (Nederlandse om duidelijk te zijn) genen heb. Niks geen haat naar Hollanders toe, maar 't is een ander land ginder. We zijn al te lang uit mekaar aan het groeien.

vlijmscherp · 16 november 2018, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad. Het is niet omdat wij ons Nederlands met een min of meer waarneembaar Vlaams accent spreken dat wij het dan maar een andere naam zouden moeten geven. Een familielid van mij is gehuwd met een Schot die hier reeds vele jaren verblijft als expat. De man is een joviale kerel die doodgraag met mij een praatje slaat. Alhoewel ik behoorlijk goed het Engels beheers moet ik scherp luisteren om hem te kunnen volgen. Toch noemt hij zijn taal English.

Die manie van sommigen om onze taal mordicus "Vlaams" te noemen is doodeenvoudig een opstoot van provincialisme. En bij sommigen gaat het er om alles wat wij gemeenschappelijk met Nederland delen zoveel mogelijk te ontkennen. Kortom, nauwelijks verholen "Ollander"haat.

het wordt door 2 soorten mensen consequent als "Vlaams" benoemd.

Enerzijds de verstokte Belgicisten die België als idd een anti-Nederlands project zien en waar de link met Nederland zo vaag mogelijk moet zijn.

Anderzijds de verstokte Vlaams-nationalisten die alles wat niet Vlaams is (waarvan ze wel geen definitie van hebben, maar goed) als vreemd en dus des duivels bekijken. ook Nederland en dus de term Nederlands is al te vreemd voor hen.

Anna List · 16 november 2018, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nope.
De taal waarin ik opgevoed werd, is Vlaams. Dat is mijn moedertaal.
Ook de onderwijzenden die ik had, behoudens zeldzame uitzonderingen, spraken duidelijk Vlaams.
Die enkele proffen Germaanse gaan mij hun mening niet opdringen.

Maar wees gerust: ik dring mijn mening ook niet op aan wie er anders over denkt.

Verder mogen jullie weten dat ik een kwart Hollandse (Nederlandse om duidelijk te zijn) genen heb. Niks geen haat naar Hollanders toe, maar 't is een ander land ginder. We zijn al te lang uit mekaar aan het groeien.

met zulke protagonisten heeft Vlaanderen geen vijanden nodig...

vlijmscherp · 16 november 2018, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nope.
De taal waarin ik opgevoed werd, is Vlaams. Dat is mijn moedertaal.
Ook de onderwijzenden die ik had, behoudens zeldzame uitzonderingen, spraken duidelijk Vlaams.
Die enkele proffen Germaanse gaan mij hun mening niet opdringen.

Maar wees gerust: ik dring mijn mening ook niet op aan wie er anders over denkt.

Verder mogen jullie weten dat ik een kwart Hollandse (Nederlandse om duidelijk te zijn) genen heb. Niks geen haat naar Hollanders toe, maar 't is een ander land ginder. We zijn al te lang uit mekaar aan het groeien.

en waar vind ik zo'n woordenboek "Vlaams"? Welke grammaticaregels zijn er? zijn die ergens beschreven?

is het Vlaams uit Oostende hetzelfde als het Vlaams uit Maasmechelen?

reservespeler · 16 november 2018, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waar vind ik zo'n woordenboek "Vlaams"? Welke grammaticaregels zijn er? zijn die ergens beschreven?

is het Vlaams uit Oostende hetzelfde als het Vlaams uit Maasmechelen?

Het is hetzelfde, het wordt alleen anders uitgesproken.

De schoofzak · 16 november 2018, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waar vind ik zo'n woordenboek "Vlaams"? Welke grammaticaregels zijn er? zijn die ergens beschreven?

is het Vlaams uit Oostende hetzelfde als het Vlaams uit Maasmechelen?

Die vind je niet, die woordenboeken. Die woordenboeken vinden jou. Als je een Vlaming bent tenminste.

lol
('k was bij mijn vorige berichten een paar keer "lol" vergeten te melden)

Jan van den Berghe · 16 november 2018, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Volgens mij zijn er , de facto dan, wel degelijk twee Nederlandse talen.
Het ene het Nederlands dat in Nederland gesproken wordt; het andere, ook Nederlands (maar met een troetelnaam: Vlaams) dat in Vlaanderen gesproken wordt.

Laat voor elke Vlamingen en elke Nederlander horen hoe een zin, uitgesproken door een taalkundige professor, professionele nieuwslezer ... whatever, klinkt,
en na vijf woorden kan men messcherp zeggen of de spreker een Vlaming is of een Nederlander.

En? Als ik een Oostenrijker en een Duitser Standaard-Duits hoor spreken, haal ik de Oostenrijker er ook moeiteloos uit. Dan zwijg ik nog over de Zwitser die ik van kilometers ver hoor aankomen...

Bestaan er dan plotseling drie Duitse talen?

Hoe zit dat dan met het Engels? Hoeveel Engelse talen dan wel? Alleen al in het VK merk je enorme verschillen. Heus niet alle gestudeerden spreken "posh", hoor!

Mindset · 16 november 2018, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het wordt door 2 soorten mensen consequent als "Vlaams" benoemd.

Enerzijds de verstokte Belgicisten die België als idd een anti-Nederlands project zien en waar de link met Nederland zo vaag mogelijk moet zijn.

Anderzijds de verstokte Vlaams-nationalisten die alles wat niet Vlaams is (waarvan ze wel geen definitie van hebben, maar goed) als vreemd en dus des duivels bekijken. ook Nederland en dus de term Nederlands is al te vreemd voor hen.

Als ze het Engels in USA Amerikaans noemen mogen ze het Nederlands hier (België) Vlaams noemen.
Tot nader order spreek ik Nederlands.

Jan van den Berghe · 16 november 2018, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nope.
De taal waarin ik opgevoed werd, is Vlaams. Dat is mijn moedertaal.
Ook de onderwijzenden die ik had, behoudens zeldzame uitzonderingen, spraken duidelijk Vlaams.
Die enkele proffen Germaanse gaan mij hun mening niet opdringen.

Maar wees gerust: ik dring mijn mening ook niet op aan wie er anders over denkt.

Verder mogen jullie weten dat ik een kwart Hollandse (Nederlandse om duidelijk te zijn) genen heb. Niks geen haat naar Hollanders toe, maar 't is een ander land ginder. We zijn al te lang uit mekaar aan het groeien.

Ik ben opgegroeid in overvalst Waregems. In Waregem en omgeving spreek ik steeds Waregems met mijn streekgenoten. Ik mag met recht en reden zeggen dat ik Vlaams spreek. Het overgangsdialect tussen West- en Oost-Vlaams.

Mijn onderwijzers, leraren en docenten spraken tijdens het onderricht geen Vlaams. Geen dialect. Wel AN, wel met een Zuid-Nederlandse tongval. Op school spreek ik geen Vlaams, maar AN, de taal die ik deel met Nederlanders en Surinamers. De tongval verandert daar niets aan: het is en blijft dezelfde taal. Hoe u ook probeert om het tegendeel te beweren.

Jan van den Berghe · 16 november 2018, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Anderzijds de verstokte Vlaams-nationalisten die alles wat niet Vlaams is (waarvan ze wel geen definitie van hebben, maar goed) als vreemd en dus des duivels bekijken. ook Nederland en dus de term Nederlands is al te vreemd voor hen.

Alhoewel van kleinsbeen actief in de Vlaamse Beweging ken ik geen enkele Vlaams-nationalist die een taalkundige wig wil drijven tussen Nederland en Vlaanderen.

Verwar deze groep niet met provincialisten die zich meestal bevinden in het belgicistisch kamp, maar daar vaak niet voor willen uitkomen en het met alle middelen trachten te verdoezelen.

Jan van den Berghe · 16 november 2018, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waar vind ik zo'n woordenboek "Vlaams"? Welke grammaticaregels zijn er? zijn die ergens beschreven?

is het Vlaams uit Oostende hetzelfde als het Vlaams uit Maasmechelen?

Ik zou de vraag anders willen stellen: "Beste schoofzak, in welke taal schrijft u hier op dit forum?"

15 november 2018, 15:57	#81
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.297	Volgens mij zijn er , de facto dan, wel degelijk twee Nederlandse talen. Het ene het Nederlands dat in Nederland gesproken wordt; het andere, ook Nederlands (maar met een troetelnaam: Vlaams) dat in Vlaanderen gesproken wordt. Laat voor elke Vlamingen en elke Nederlander horen hoe een zin, uitgesproken door een taalkundige professor, professionele nieuwslezer ... whatever, klinkt, en na vijf woorden kan men messcherp zeggen of de spreker een Vlaming is of een Nederlander. Beetje provocatie kan nooit kwaad. lol __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

15 november 2018, 17:30	#82
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.434	Ik vind dat het Hollands moet ingevoerd worden hier. Vooral in Limburg dan, Hollands met een Antwerps accent zelfs. Laatst gewijzigd door Weyland : 15 november 2018 om 17:31.

16 november 2018, 11:07	#90
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.297	Nope. De taal waarin ik opgevoed werd, is Vlaams. Dat is mijn moedertaal. Ook de onderwijzenden die ik had, behoudens zeldzame uitzonderingen, spraken duidelijk Vlaams. Die enkele proffen Germaanse gaan mij hun mening niet opdringen. Maar wees gerust: ik dring mijn mening ook niet op aan wie er anders over denkt. Verder mogen jullie weten dat ik een kwart Hollandse (Nederlandse om duidelijk te zijn) genen heb. Niks geen haat naar Hollanders toe, maar 't is een ander land ginder. We zijn al te lang uit mekaar aan het groeien. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)