Het is goed dat dialecten zo populair zijn - Pagina 43

Shadowke · 8 juni 2012, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ik weet uit persoonlijke ervaring, dat ik weinig tot geen moeite hoef te doen om Friezen te begrijpen wanneer zij Fries spreken.
Omdat het Mokumse dialect veel klanken met hun gemeen hebben.

Maar Tiens, dat had ik nog niet eerder gehoord.

Ik ben nu wel nieuwsgierig geworden, heb je misschien een voorbeeld voor mij?.
Bij voorbaat dank.

Jeff

http://www.tienen.be/showpage.aspx?id=1027

Roderik · 9 juni 2012, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

http://www.tienen.be/showpage.aspx?id=1027

Aan "menne" te horen heeft tienen veel gemeen met Rotterdams en Zuid Hollands

Aan de uitspraak van de ij/ei kun je horen waar iemand vandaan komt
Noord-Noord Hollands -- ai
Amsterdams-Rotterdams/Zuid Hollands /Vlaams-- eeij
Oost Nederland en Zeeland --ie

Roderik · 9 juni 2012, 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

http://www.tienen.be/showpage.aspx?id=1027

Aan "menne" te horen heeft tienen veel gemeen met Rotterdams en Zuid Hollands

Aan de uitspraak van de ij/ei kun je horen waar iemand vandaan komt
Noord-Noord Hollands -- ai
Amsterdam-Rotterdams/Zuid Hollands /Vlaams-- eeij
Oost Nederland en Zeeland --ie

Roderik · 9 juni 2012, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Nuh.. probeer Amsterdam..

Klein voorbeeldje..
* Dat is van mijzelf = Da'tis van meijn eijge *
* Dat is van hemzelf = Das van zen eijge *

Jeff

In Amsterdam zie je zoveel dreijf seijsies op de grachten en dueven op de dam.

Weyland · 9 juni 2012, 13:19

Ik denk er terug aan. Eigenlijk is het Hollandse gebruik van 'me'eiguh' wellicht nooit of zelden reflexief.

Shadowke · 9 juni 2012, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Aan "menne" te horen heeft tienen veel gemeen met Rotterdams en Zuid Hollands

Aan de uitspraak van de ij/ei kun je horen waar iemand vandaan komt
Noord-Noord Hollands -- ai
Amsterdam-Rotterdams/Zuid Hollands /Vlaams-- eeij
Oost Nederland en Zeeland --ie

en Tienen ligt in Vlaams-Brabant tegen de taalgrens ...
toch redelijk ver van Rotterdam.

Pinda · 10 juni 2012, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Aan "menne" te horen heeft tienen veel gemeen met Rotterdams en Zuid Hollands

Aan de uitspraak van de ij/ei kun je horen waar iemand vandaan komt
Noord-Noord Hollands -- ai
Amsterdam-Rotterdams/Zuid Hollands /Vlaams-- eeij
Oost Nederland en Zeeland --ie

Sorry maar dat klopt echt niet!..

Amsterdams en Rotterdams verschillen van elkaar, zoals water en vuur.
En kan het weten, ik ben zelf een geboren en getogen Amsterdammer en mijn vader een geboren en getogen Rotterdammer.

Jeff

Pinda · 10 juni 2012, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

In Amsterdam zie je zoveel dreijf seijsies op de grachten en dueven op de dam.

O oh!..
Dat is een woord dat je niet in Amsterdam dus niet gebruikt!.

http://www.youtube.com/watch?v=b8dWB...feature=relmfu
* Drijfsijssie' is een woord dat door Amsterdammers eigenlijk niet wordt gebruikt, hooguit door de geinponums onder ons. *

Jeff

Roderik · 11 juni 2012, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Sorry maar dat klopt echt niet!..

Amsterdams en Rotterdams verschillen van elkaar, zoals water en vuur.
En kan het weten, ik ben zelf een geboren en getogen Amsterdammer en mijn vader een geboren en getogen Rotterdammer.

Jeff

Dat water en vuur zal nog lang blijven,
Toch kunnen ze in beide steden de ij niet in het AN uitspreken.
Net als in Vlaanderen spreken ze die als eei uit.

Macchiavelli · 11 juni 2012, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Dat water en vuur zal nog lang blijven,
Toch kunnen ze in beide steden de ij niet in het AN uitspreken.
Net als in Vlaanderen spreken ze die als eei uit.

Een Rotterdamse "ei" wordt als "aai" uitgesproken.

In het Haags wordt de "ei" als [ε:] ("è") uitgesproken - dat is min of meer zoals in grote delen van Vlaanderen waar de ei-diftong gemonoftongiseerd wordt.

De Amsterdamse uitspraak van de "ei" is vrijwel identiek aan de Haagse, hoewel die iets meer in de richting van een lichte "aa" neigt.

pajoske · 11 juni 2012, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Dat water en vuur zal nog lang blijven,
Toch kunnen ze in beide steden de ij niet in het AN uitspreken.
Net als in Vlaanderen spreken ze die als eei uit.

Een Limburger heeft geen probleem om "ij" en"ei" in het AN uit te spreken zoals het hoort.
Een Limburger heeft het ook veel gemakkelijk om te weten of hij in AN een "ij" of "ei" moet schrijven. Als hij het woord in de eigen streektaal uitspreekt zal 'ei" ook als 'ei' uitgesproken worden. Een 'ij' zal als 'ie' klinken.
Vb ijs klinkt als 'ies', 'ijver' als iever'
'ei' (kip)= 'ei'.

Pinda · 11 juni 2012, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Dat water en vuur zal nog lang blijven,
Toch kunnen ze in beide steden de ij niet in het AN uitspreken.
Net als in Vlaanderen spreken ze die als eei uit.

Jeetje..wat een simpele veralgemening..

Ik ben een Amsterdammer, en ik kan het wel...wat nu??..
Mijn vader is een Rotterdammer, en hij kan het wel...wat nu??..

Het ligt toch echt aan het individu, qua intelligentie, opleiding, opvoeding et cetera..

Jeff

Pinda · 11 juni 2012, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Een Rotterdamse "ei" wordt als "aai" uitgesproken.

In het Haags wordt de "ei" als [ε:] ("è") uitgesproken - dat is min of meer zoals in grote delen van Vlaanderen waar de ei-diftong gemonoftongiseerd wordt.

De Amsterdamse uitspraak van de "ei" is vrijwel identiek aan de Haagse, hoewel die iets meer in de richting van een lichte "aa" neigt.

Haha...
Mijn advies aan jou;

Wanneer in Amsterdam, nooit beginnen over Den Haag. Laat staan het vergelijken met Amsterdam.

Wanneer in Den Haag, neem de trein naar Amsterdam!..

Jeff

Pinda · 11 juni 2012, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een Limburger heeft geen probleem om "ij" en"ei" in het AN uit te spreken zoals het hoort.
Een Limburger heeft het ook veel gemakkelijk om te weten of hij in AN een "ij" of "ei" moet schrijven. Als hij het woord in de eigen streektaal uitspreekt zal 'ei" ook als 'ei' uitgesproken worden. Een 'ij' zal als 'ie' klinken.
Vb ijs klinkt als 'ies', 'ijver' als iever'
'ei' (kip)= 'ei'.

Ligt er ook een beetje aan welk Limburgs je neemt..
Mijn oma uit Venlo wanneer zij Venloos spreekt, haar "ei" & "jij" klanken klinken verdacht veel op die van een Duitser..

Niet dat je zoiets tegen mijn oma moet zeggen natuurlijk..

Jeff

Macchiavelli · 11 juni 2012, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Haha...
Mijn advies aan jou;

Wanneer in Amsterdam, nooit beginnen over Den Haag. Laat staan het vergelijken met Amsterdam.

Wanneer in Den Haag, neem de trein naar Amsterdam!..

Jeff

Kan wel wezen, maar dat neemt niet weg dat de 'ei' in beide steden op vrijwel dezelfde wijze (wèhze) wordt uitgsproken.

Op 1:28 het Haagse woord voor 'Amsterdammer'...

Persoonlijk vind ik het platte Amsterdams een ongelofelijk lelijk dialect, en wel omdat het zo nasaal klinkt en er zoveel gepalataliseerd wordt waardoor het allemaal zo zagerig en zeurderig overkomt. Enkel het Goois en Poldernederlands klinken nog gruwelijker in mijn oren, maar om andere taalkundige redenen.

Pinda · 12 juni 2012, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Kan wel wezen, maar dat neemt niet weg dat de 'ei' in beide steden op vrijwel dezelfde wijze (wèhze) wordt uitgsproken.

Lulkoek!...
Je zegt het trouwens ook zelf: "vrijwel" dezelfde. Ik weet niet waar je vandaan komt, maar in Nederland is het gewoon "hetzelfde" als in " lijkt als twee druppels water op elkaar."

Feit is (en een Hagenees had mij gelijk gegeven in deze) de klank vormen liggen te ver uit elkaar, dus ook de "ei" & "jij" klank.
Grappig is trouwens ook dat dat juist tot uiting komt in het filmpje dat je meegaf in jouw vorige bericht.

* Haags woord voor Amsterdammer = kankâhlèjâh *

In 1 woord alle klanken wat Haags eigens is, wat niet in het Amsterdams voorkomt!.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Persoonlijk vind ik het platte Amsterdams een ongelofelijk lelijk dialect, en wel omdat het zo nasaal klinkt en er zoveel gepalataliseerd wordt waardoor het allemaal zo zagerig en zeurderig overkomt. Enkel het Goois en Poldernederlands klinken nog gruwelijker in mijn oren, maar om andere taalkundige redenen.

Tja dat is jouw mening,..
Alleen ik vind het vreemd dat jij het Amsterdams als "zagerig en zeurderig" vind overkomen. Terwijl juist de algemene mening is dat het Amsterdams juist hard, kort & bot is.. recht voor de raap!.

Hieruit concludeer ik dan ook dat jij het echte Amsterdams ( niet te verwarren met hoe men in de Jordaan lult, want dat is niet het echte Amsterdams) zelden tot niet gehoord hebt.

Jeff

Jacob Van Artevelde · 12 juni 2012, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Aan de uitspraak van de ij/ei kun je horen waar iemand vandaan komt
Noord-Noord Hollands -- ai
Amsterdam-Rotterdams/Zuid Hollands /Vlaams-- eeij
Oost Nederland en Zeeland --ie

Ge verwart 'ij' met 'ei'!

Het is immers niet voor niets dat men die klank verschillend aangeeft. In de dialekten - en daar is het AN op gebaseerd - is er immers weldegelijk een uiitspraakverschil!
Zoals Pajoske aangaf is er in het Limburgs een uitspraakverschil waarbij 'ij' wordt uitgesproken als ie, net zoals in het Vlaanders trouwens. Dialektsprekers uit beide streken weten dus precies wanneer ze 'ij' of 'ei' moeten schrijven.
Wanneer men 'ie' zegt schrijft men 'ij'. Logisch, want oorspronkelijk werd niet alleen een 'e' gebrijkt om een klinker te verlengen maar ook de 'j'.

Men zou dus kunnen konkluderen dat 'ij' tegenwoordig verkeerd wordt uitgesproken. Eigenlijk zou men 'ie' moeten zeggen, want zo was die schrijfwijze oorspronkelijk bedoeld. De klank is blijkbaar echter gaan afwijken van het beeld.

Ook in het Brabants is er uiteraard een uitspraakverschil maar ik kan daar (nog) geen regel uit distilleren om te weten wanneer men nu 'ei of 'ij' moet schrijven omdat het uitspraakverschil niet konsekwent gebeurt.

Een interessante oefening zou tenslotte zijn om iets gelijkaardigs na te gaan bij 'ou' en 'au'.

Jacob Van Artevelde · 12 juni 2012, 09:26

dubbel

job · 12 juni 2012, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een interessante oefening zou tenslotte zijn om iets gelijkaardigs na te gaan bij 'ou' en 'au'.

Mijn kempens (en dus brabants) dialect :

rouw : reeja(a)
rauw : raa

kous : keeja(a)s
kou(w) : keeja(a)
kauw : kaa

lauw : laa
flauw : flaa

trouw : treeja(a)

job · 12 juni 2012, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge verwart 'ij' met 'ei'!
Het is immers niet voor niets dat men die klank verschillend aangeeft. In de dialekten - en daar is het AN op gebaseerd - is er immers weldegelijk een uiitspraakverschil!

Mijn kempens dialect :

ei(tje) : aa(ke)
ijs : aas

klein : klaan
wijs : waas

reis : raas
grijs : graas

9 juni 2012, 13:19	#845
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.438	Ik denk er terug aan. Eigenlijk is het Hollandse gebruik van 'me'eiguh' wellicht nooit of zelden reflexief. Laatst gewijzigd door Weyland : 9 juni 2012 om 13:19.

12 juni 2012, 09:26	#858
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.933	dubbel __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 juni 2012 om 09:29.