Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juni 2015, 15:32   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Beginnen met een flagrante leugen waardoor de rest van het betoog eigenlijk overbodig wordt om te lezen
Inderdaad, indertijd vroegen de Vlaamsgezinden alleen een culturele autonomie, terwijl de Waalsgezinden in het bijzonder gingen voor een regionale, economische decentralisatie. Daarom ook hebben we uiteindelijk een merkwaardig systeem gekregen van gemeenschappen (Vlaamse eis) en gewesten (Waalse eis).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 16:14   #22
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uw opvatting luidt schijnbaar dat België eeuwigheidswaarde heeft. Als dat geen vorm is van zuivere idiotie...
Hahaha! Die francofiele nostalgie...

la Belgique souveraine et en pleine autorité sur intégrité de son territoire
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 19:35   #23
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uw opvatting luidt schijnbaar dat België eeuwigheidswaarde heeft. Als dat geen vorm is van zuivere idiotie...
Ik herinner mij uit de lagere schooltijd en wandplaat met de tijdvakken uit de Belgische geschiedenis, een chronologische tijdsbalk, waarbij de Belgische geschiedenis werd ingedeeld in tijdvakken...
(Wat was dat allemaal toch zo duidelijk toen....*mijmert nostalgisch weg*)

Het koninkrijk België bestaat nu bijna 200 jaar.

Al de vorige tijdvakken duurden korter tot veel korter:
- het Hollands Bewind
- het Frans Bewind
- het tweede Oostenrijks tijdvak
- het Spaans tijdvak
- het eerste Oostenrijks tijdvak
- het Bourgondisch tijdvak

De tijdvakken daarvoor duurden elk ongeveer vier eeuwen:
- het gemeentelijk en leenroerig tijdvak
- het Frankisch tijdvak
- het Romeins tijdvak

Veel meer dan nog eens twee eeuwen zit er dus statistisch echt niet in voor dit koninkrijk.....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 24 juni 2015 om 19:42.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 21:50   #24
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Wie dit systeem nu gewild heeft of niet laten we buiten beschouwing omdat het niet relevant is.
Waar het in feite om gaat is het feit de de huidige staatsinrichting financieel veel slechter is dan het unitaire.

Feit is dat het ons nu bakken geld kost, voor alle partijen en burgers in dit land.
De meerkost overstijgen de transfers waar hier zo gretig mee gegoocheld wordt.

Lijkt me logisch dat jullie alles in het werk zouden stellen om de klok terug te draaien i.p.v. het systeem nog slechter te maken door al die staatshervormingen.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 21:53   #25
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Flaminganten veroorzaakten zwaarste crisis in de geschiedenis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wie dit systeem nu gewild heeft of niet laten we buiten beschouwing omdat het niet relevant is.
Echt straf, in zo'n korte tijd u zo kunnen tegenspreken...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 21:56   #26
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Waar het in feite om gaat is het feit de de huidige staatsinrichting financieel veel slechter is dan het unitaire.

Feit is dat het ons nu bakken geld kost, voor alle partijen en burgers in dit land.
De meerkost overstijgen de transfers waar hier zo gretig mee gegoocheld wordt.

Lijkt me logisch dat jullie alles in het werk zouden stellen om de klok terug te draaien i.p.v. het systeem nog slechter te maken door al die staatshervormingen.
Eigenlijk kunt u niet vergelijken, daar de overheidstaken en de inbreng van de staat in de loop van de jaren sterk gegroeid zijn. Je kan het takenpakket van een België uit 1958 nu eenmaal niet vergelijken met dat anno 2015.

Als de kostprijs trouwens de staatsvorm moet bepalen, dan kiezen we beter voor een dictatuur.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 05:22   #27
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Echt straf, in zo'n korte tijd u zo kunnen tegenspreken...
U hebt blijkbaar moeite met lezen wat er staat.

De titel is " Flaminganten veroorzaakten zwaarste crisis in de geschiedenis"
Dat staat er omdat de flaminganten het in stand willen houden, erger nog, ze willen nog verder gaan. Nog meer kosten, nog meer ingewikkelder regelingen.

U doet er goed aan u te focussen op de zaak en te debatteren over hoe we als staat efficiënter kunnen werken.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 09:32   #28
Freddie
Gouverneur
 
Freddie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik denk niet dat je veel flaminganten gaat vinden die de huidige ondoorzichtige, inefficiënte staatindeling wou. Zeker niet deze 6e staatshervorming is het toppunt van "hoe maak ik een slechte situatie nog slechter".

en oja, de gewesten zijn er gekomen omdat de Walen dat wilden.
Met dank aan de partijvoorzitters van CD&V en O-VLD. Mijn vraag: wat hebben die smeerlappen er persoonlijk voor in ruil gekregen?
__________________
Arme Vlaming, belogen, bedrogen en bestolen van in de wieg tot voorbij het graf.
Freddie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 12:29   #29
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je zou moeten weten dat het de Franstaligen zijn die een federale staat wilden nadat Gaston Eyskens de unitaire staat een wat correcter budget wilde geven, he.
Wat is uw bron daarvoor?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 12:31   #30
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Inderdaad, indertijd vroegen de Vlaamsgezinden alleen een culturele autonomie,
De Volksunie vroeg al vanaf haar ontstaan sociaal-economische autonomie (idem VNV en Frontpartij).
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 14:13   #31
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
De Volksunie vroeg al vanaf haar ontstaan sociaal-economische autonomie (idem VNV en Frontpartij).
Uit onverdachte bron:

Citaat:
Met de eerste grondwetsherziening van 1970 worden de drie cultuurgemeenschappen opgericht. Op juridisch vlak betekende dit het begin van het proces van de staatshervorming.

De geboorte van de drie cultuurgemeenschappen is, zoals hun naam laat vermoeden, een teken van een bepaalde autonomie inzake cultuur. Toch zijn de bevoegdheden van die cultuurgemeenschappen nog uiterst beperkt.

Deze eerste hervorming is een antwoord op het streven van de Vlamingen naar culturele autonomie.

In 1970 wordt ook de basis gelegd voor de oprichting van drie gewesten. Ze krijgen ieder hun eigen grondgebied en ze moeten vooral actief zijn op economisch vlak. De gewesten zijn een antwoord op het streven van de Franstaligen - de Walen en de Franstalige Brusselaars - naar economische autonomie.
http://www.belgium.be/nl/over_belgie...atshervorming/
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 14:15   #32
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
U hebt blijkbaar moeite met lezen wat er staat.

De titel is " Flaminganten veroorzaakten zwaarste crisis in de geschiedenis"
Dat staat er omdat de flaminganten het in stand willen houden, erger nog, ze willen nog verder gaan. Nog meer kosten, nog meer ingewikkelder regelingen.

U doet er goed aan u te focussen op de zaak en te debatteren over hoe we als staat efficiënter kunnen werken.
U stapelt fout na fout op. De "flaminganten" willen helemaal niet de huidige toestand "in stand houden" of "nog ingewikkelder regelingen" invoeren. Vlaamsgezinden willen duidelijke bevoegdheidspakketten, heldere indelingen en bijgevolg niet "nog meer van de huidige staatshervormingen".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 15:55   #33
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ontkent u nu dat elke Vlaams-nationalistische partij ooit sociaal-economische autonomie wou?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 17:00   #34
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U stapelt fout na fout op. De "flaminganten" willen helemaal niet de huidige toestand "in stand houden" of "nog ingewikkelder regelingen" invoeren. Vlaamsgezinden willen duidelijke bevoegdheidspakketten, heldere indelingen en bijgevolg niet "nog meer van de huidige staatshervormingen".
Ik heb niet de indruk dat u bereidt bent tot constructieve dialoog Jan.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 17:34   #35
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wie dit systeem nu gewild heeft of niet laten we buiten beschouwing omdat het niet relevant is.
Dus je titel is gewoon tendentieus.
Waarvan akte.

Niveau "dag allemaal" dus.
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 17:49   #36
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik heb niet de indruk dat u bereid bent tot constructieve dialoog Jan.
"Four legs good, two legs bad!!!"

Zo beter?
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 20:01   #37
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ontkent u nu dat elke Vlaams-nationalistische partij ooit sociaal-economische autonomie wou?
Het waren alleszins de Walen die de échte vragende partij waren voor sociaal-economische autonomie. Ze dachten zo hun achteruitgaande economie te kunnen redden. Voor Vlaanderen ging het, zeker in het begin, vooral om socio-culturele autonomie. Gemeenschappen zijn dus vooral voortgekomen uit Vlaamse wensen, en de Gewesten uit Waalse.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 20:03   #38
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Wel ironisch dat het nu net de Walen zijn die moeten steunen op de economische kracht van Vlaanderen. Tot zover hun wens voor economische autonomie.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 25 juni 2015 om 20:03.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 20:05   #39
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ontkent u nu dat elke Vlaams-nationalistische partij ooit sociaal-economische autonomie wou?
Mij lijkt de inhoud van het citaat heel duidelijk. Voor u niet?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2015, 20:07   #40
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik heb niet de indruk dat u bereidt bent tot constructieve dialoog Jan.
O jawel, alleen lijkt het mij vrij normaal te starten van de werkelijkheid en niet van wat u erbij meent te kunnen kleuren.

Willen flaminganten, zoals u beweert, nog meer van de huidige staatsstructuur, zoals u beweert?

Neen.

Als flaminganten al gewonnen zijn voor een federale of confederale visie op België, dan willen ze een glasheldere, nette en duidelijke bevoegdheidsverdeling. Geen verder gerommel zoals we nu hebben.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be