Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 februari 2017, 20:04   #181
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik ga niet te veel off topic gaan, maar de bekeringsdrang van Christenen irriteert mij in grote mate.
Ja, enorme bekeringsdrang... Hoeveel keer per dag wordt u door een christen in dat opzicht lastig gevallen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 20:07   #182
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik geloof niet in vrije wil. Dus de waarden die u hebt zijn niet objectief, komende van een opperwezen. Maar geëvolueerd door miljoenen jaren van menselijk bestaan als sociaal dier.
Is dat nihilistisch? Daar ga ik niet van wakker liggen.
De "dus" tussen eerste en tweede zin vat ik totaal niet. U gaat eerst uit van uw eigen "geloof" om dan over te gaan tot een soort stelling.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 20:09   #183
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ja, en de grondwet van de DDR had het ook over 'democratische besluitvorming'.
Gelooft gij alles wat mensen schrijven?
Aan uw schijfsels hecht ik inderdaad weinig waarde.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 20:12   #184
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Maar het gaat eigenlijk over de 'vanzelfsprekendheid' van de meeste ouders dat ze hun eigen waarden willen opdringen aan hun kinderen. JvdB vindt dat normaal. Die absurde overtuiging dat kinderen moeten 'voortzetten' wat ouders denken.
Maar dat is helemaal niet normaal. Ik heb die drang niet. En daaruit besluit ik dat ik eigenlijk geen waarden heb. In elk geval niet de moeite om 'voort te zetten'.
JvdB heeft nergens "opdringen" als vanzelfsprekend gehouden. Ik had het over "doorgeven". Een wereld van verschil. U zou moeten weten dat dwang geen weg is om aan waardenoverdracht te doen.

Daar ik dit reeds eerder heb opgemerkt, moet ik dus besluiten dat u gewoon van slechte wil bent.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 20:14   #185
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ge kunt misschien als katholiek uw voorbeelden iets beter kiezen?

In het OT staan trouwens menig gruwelijke passages over wat uw opperwezen met kinderen wil doen: offeren, uitmoorden, aan de rand van het dorp stenigen als ze ongehoorzaam zijn, etc etc.

Uw referentiekader is op zijn zachts gezegd zeer immoreel. Voor zover ik als atheist kan beoordelen natuurlijk, en als nihilist!
Geen antwoord dus. Ik had dat wel verwacht. Als iemand immers poneert dat hij geen waarden heeft, dan kan je ook moeilijk bepaald gedrag op een morele weegschaal leggen om af te wegen wat goed of slecht is.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 20:36   #186
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Oh, dat is een gemakkelijke vraag!

het antwoord is 'neen'!

Dat is omdat atheïsme geen club is, geen voorzitter heeft, en er zijn geen statuten en er is geen penningmeester. Net zoals alle mensen die niet geloven in het monster van Loch Ness geen club hebben, geen voorzitter, geen statuten en geen leden.
Dat was een retorische vraag.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 20:38   #187
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dat klopt! Ik heb nuttigheidswaarden.

Goed opgelet! iedereen probeert mij op tevergeefs op een inconsequentie te pakken, en u lukt het. Mijn gelukwensen!

Maar het gaat eigenlijk over de 'vanzelfsprekendheid' van de meeste ouders dat ze hun eigen waarden willen opdringen aan hun kinderen. JvdB vindt dat normaal. Die absurde overtuiging dat kinderen moeten 'voortzetten' wat ouders denken.
Maar dat is helemaal niet normaal. Ik heb die drang niet. En daaruit besluit ik dat ik eigenlijk geen waarden heb. In elk geval niet de moeite om 'voort te zetten'.

En het rare is, omdat ik die drang niet heb, wordt ik op deze thread zowel door links atheistisch als door rechts gelovig, hypocriet bevonden.
Nuttigheidswaarden?
Wat is dat juist??
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 11:24   #188
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Wat de vervrouwelijking van het lerarenberoep en de discussie over de wijze van leerlingen beoordelen in deze discussie komen doen is me een raadsel.
Wel, geeft mij dan een andere verklaring waarom men het competitieve probeert te onderdrukken.
En los daarvan is dat een voorbeeld dat ook het staatsonderwijs niet neutraal is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Maar om op de vraag van de jood in een katholieke school te antwoorden: voor een gelovige is de keuze voor een confessionele school helemaal niet vreemd.
Ge begint de semantische spelletjes van JvdB over te nemen.
Ik heb het niet over een gelovige maar over een jood, en niet over een confessionele school maar over een katholieke school. Joden geloven evenmin als ik dat Jezus de zoon van een opperwezen is. Indien zij hun kinderen naar een katholieke school sturen laten zij hun kinderen dat toch onderwijzen. Als zij dat doen is dat 'niet vreemd', als ik het doe is dat 'wel vreemd'?
Raadt eens wie er inconsequent is?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De keuze van een atheïst voor een katholieke school is dat wel.
Eerst was het 'hypocriet', dan 'abnormaal', nu 'vreemd'. Ik heb nog altijd niet gehoord waarom. Ik heb nochtans al duidelijk geschreven waarom niet.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 14:11   #189
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, enorme bekeringsdrang... Hoeveel keer per dag wordt u door een christen in dat opzicht lastig gevallen?
Ik heb niets geschreven over bekeringsdrang tegenover mij, maar over de bekeringsdrang in het algemeen.
De duizenden christelijke tv programma's in de US zijn daar een perfect voorbeeld van.
En ik vind het ook niet leuk om op een zondagmorgen wakker gebeld te worden door de getuigen van Jehova.
En uw bekeringsdrang tegenover uw kinderen is daar ook een vb van.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 14:13   #190
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De "dus" tussen eerste en tweede zin vat ik totaal niet. U gaat eerst uit van uw eigen "geloof" om dan over te gaan tot een soort stelling.
En wat is exact mijn geloof? En de hoeveelste keer is dat nu dat ik u dat vraag, en geen antwoord op gekregen heb?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 14:13   #191
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Aan uw schijfsels hecht ik inderdaad weinig waarde.
Wow! Nasty!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 14:19   #192
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

Citaat:
Wel, geeft mij dan een andere verklaring waarom men het competitieve probeert te onderdrukken.
En los daarvan is dat een voorbeeld dat ook het staatsonderwijs niet neutraal is.
De vervrouwelijking van het lerarenberoep doet zich in alle netten voor en vormt dus geen onderscheidend kenmerk om uw keuze te verklaren.

Citaat:
Ge begint de semantische spelletjes van JvdB over te nemen.
Ik heb het niet over een gelovige maar over een jood, en niet over een confessionele school maar over een katholieke school. Joden geloven evenmin als ik dat Jezus de zoon van een opperwezen is. Indien zij hun kinderen naar een katholieke school sturen laten zij hun kinderen dat toch onderwijzen. Als zij dat doen is dat 'niet vreemd', als ik het doe is dat 'wel vreemd'?
Raadt eens wie er inconsequent is?
Dat is geen semantisch spelletje. Een katholieke school sluit beter aan bij de opvattingen van een gelovige jood omdat ze uitgaat van een confessioneel schoolconcept. Veel gelovigen, ook heel wat moslim, verkiezen dat boven staatsonderwijs, dat vertrekt van een neutraal project, waarin alle levensopvattingen, confessionele en niet-confessionele, op gelijke voet worden behandeld en geen ervan wordt voorgetrokken op de andere.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 14:20   #193
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
JvdB heeft nergens "opdringen" als vanzelfsprekend gehouden. Ik had het over "doorgeven". Een wereld van verschil. U zou moeten weten dat dwang geen weg is om aan waardenoverdracht te doen.
Maar alstublieft. natuurlijk zegt elke gelovige ouder die zijn geloof opdringt aan zijn kinderen dat het 'doorgeven' is. En toch is het opdringen, want kinderen worden 'gepakt' als ze het kwetsbaarst zijn, als ze compleet onschuldig en naief zijn, en alles slikken als een spons.
Alsof u uw kinderen alle opties hebt voorgehouden? laat me niet lachen! Hebt u ooit tegen uw kinderen verteld dat het mogelijk is dat god niet bestaat? NEE! Want u wou van uw kinderen kopies maken van u zelf.
Dat is belachelijk, doortrapt en bevendien tevergeefs.

Ongetwijfeld zijn een paar van uw kinderen atheist, en de kans is groot dat al uw kleinkinderen atheist zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht

Daar ik dit reeds eerder heb opgemerkt, moet ik dus besluiten dat u gewoon van slechte wil bent.
Opnieuw zo nasty!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 14:26   #194
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen antwoord dus.
Ha ha.

Zeg niet: 'geen antwoord dus'
Maar zeg: 'shit, hier kan ik niet op riposteren'
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik had dat wel verwacht. Als iemand immers poneert dat hij geen waarden heeft, dan kan je ook moeilijk bepaald gedrag op een morele weegschaal leggen om af te wegen wat goed of slecht is.
Dat is een onlogische zin.

Ge moet zeggen:
Als gij geen waarden hebt, dan weet gij niet wat het verschil is tussen goed en kwaad.

Mijn antwoord daarop dan is:
Inderdaad, en gij ook niet. Want gij krijgt uw waarden van een opperwezen. Gij neemt de waarden aan die dat opperwezen u beveelt. Gij weet dus ook niet het verschil.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 14:41   #195
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De vervrouwelijking van het lerarenberoep doet zich in alle netten voor en vormt dus geen onderscheidend kenmerk om uw keuze te verklaren.
.
Ik heb nergens gesteld dat de vervrouwelijking van het onderwijs een factor was in de keuze van de school van mijn kinderen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht

Dat is geen semantisch spelletje. Een katholieke school sluit beter aan bij de opvattingen van een gelovige jood omdat ze uitgaat van een confessioneel schoolconcept. .
Is dat zo??? Meent gij dat???? Want ik vind dat helemaal niet! Weet u wat de joden over Jezus en Maria zeggen in de Talmud? Niet zo christelijk hoor!

Ik vind daarentegen Jezus een toffe peer, die het goed kon uitleggen.

Maar dat ik mijn kinderen in het Katholiek onderwijs stop, dat is ....: vreemd, hypocriet en abnormaal!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Veel gelovigen, ook heel wat moslim, verkiezen dat boven staatsonderwijs, .
En dat vindt u normaal? Weet u wat er in de Koran allemaal staat wat er met Christenen moet gebeuren? Niet echt Christelijk!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
dat vertrekt van een neutraal project, .
Het vertrekt niet van een neutraal project, maar van een politiek correct project.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
waarin alle levensopvattingen, confessionele en niet-confessionele, op gelijke voet worden behandeld en geen ervan wordt voorgetrokken op de andere.
Ge hebt zelf al toegegeven dat dat niet waar is!

Laatst gewijzigd door geertvdb : 28 februari 2017 om 14:45.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 14:43   #196
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Nuttigheidswaarden?
Wat is dat juist??
Zie uw eigen post: #154.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 14:45   #197
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Dat was een retorische vraag.
ge zou dat denken, maar het is niet zo.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 19:54   #198
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Eerst was het 'hypocriet', dan 'abnormaal', nu 'vreemd'. Ik heb nog altijd niet gehoord waarom.
Tiens. Toch in een flink aantal posts van diverse forumleden werd het "waarom" omstandig uitgelegd.
Maar misschien ben je de Nederlandse taal niet machtig?
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 20:25   #199
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Zie uw eigen post: #154.
"In het schooljaar 2012-2013 kozen er een goede tweeduizend leerlingen in het GO! voor Joodse godsdienst."

Dat is om te beginnen mijn post niet...
Maar bon, dat is dus een nuttigheidswaarde?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 20:26   #200
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
ge zou dat denken, maar het is niet zo.
Het was mijn vraag, ik zal het dus wel weten.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be