Sossen draaien kar ivm Puigdemont en Catalonië

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Weer een bewijs van fake redeneren. Democratie heeft niks met wettelijkheid te maken.

Wat sommigen in het parlement en de regering van Catalonië gedaan hebben was onwettelijk. Die mensen riskeren allemaal terecht vervolging en dat ze politieker zijn stelt hen niet boven de wet.

Geen "fake redenering". Ik heb helemaal niet beweerd dat het parlement van Catalonië binnen de lijntjes kleurde, wel integendeel.

Feit is dat de beslissing democratisch is genomen, net als de onafhankelijkheid van Kosovo. Ook die was volledig tegen de wetgeving, want Kosovo had volgens de wetgeving van romp-Joegoeslavië geen enkel recht om zich af te scheuren. En toch gebeurde het.

Indien u tegen de onafhankelijkheidsbeweging bent in Catalonië, moet u ook een groot tegenstander zijn van de onfhankelijkheid van Kosovo.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen "fake redenering". Ik heb helemaal niet beweerd dat het parlement van Catalonië binnen de lijntjes kleurde, wel integendeel.

Feit is dat de beslissing democratisch is genomen, net als de onafhankelijkheid van Kosovo. Ook die was volledig tegen de wetgeving, want Kosovo had volgens de wetgeving van romp-Joegoeslavië geen enkel recht om zich af te scheuren. En toch gebeurde het.

Indien u tegen de onafhankelijkheidsbeweging bent in Catalonië, moet u ook een groot tegenstander zijn van de onfhankelijkheid van Kosovo.

Ik heb het al tot treurens toe gezegd: als je een éénzijdige onafhankelijkheid wil uitroepen dan moet je militair sterk staan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb het al tot treurens toe gezegd: als je een éénzijdige onafhankelijkheid wil uitroepen dan moet je militair sterk staan.

Het bevestigt wat ik jullie al eerder hebt aangewreven: jullie lopen achter de redenering aan "het recht van de sterkste". Voor een democraat is dat een twijfelachtig element.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het bevestigt wat ik jullie al eerder hebt aangewreven: jullie lopen achter de redenering aan "het recht van de sterkste". Voor een democraat is dat een twijfelachtig element.

Nu moet ik lachen:

Democratie = Recht van de sterkste

mijn beste

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het bevestigt wat ik jullie al eerder hebt aangewreven: jullie lopen achter de redenering aan "het recht van de sterkste". Voor een democraat is dat een twijfelachtig element.

een democraat gelooft dan volgens u in het recht van de minderheid?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen "fake redenering". Ik heb helemaal niet beweerd dat het parlement van Catalonië binnen de lijntjes kleurde, wel integendeel.

Schrijf toch gewoon dat het onwettelijk was wat ze deden.

[Tavek]

Wat een gekronkel

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

een democraat gelooft dan volgens u in het recht van de minderheid?

U verwart "democratische meerderheid" met "recht van de sterkste". Er heerst nogal wat verwarring in uw hoofd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Schrijf toch gewoon dat het onwettelijk was wat ze deden.

Nooit iets anders beweerd, beste. Natuurlijk was het illegaal, maar was het daarom illegitiem binnen de Spaanse context en de voorgeschiedenis (met o.a. het akkoord onder Zapatero)?

Er zijn meer nuances in het hele verhaal dan het zwart-witdenken van menig staatsnationalist op dit forum (en er buiten).

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nooit iets anders beweerd, beste. Natuurlijk was het illegaal....

De rest van uw geknipte quote is emotionele bladvulling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nu moet ik lachen:

Democratie = Recht van de sterkste

mijn beste

Neen, hoor. Totaal niet. Sterkste verwijst naar macht die op het even welke manier wordt uitgeoefend. Ook met de wapens. Ook met dreiging. Ook door het knechten en vervolgen van mensen. Dan kan het gerust zijn dat de macht bij een enkelingen of een kleine groep berust die naar dat recht heerst over een grote groep.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

De rest van uw geknipte quote is emotionele bladvulling.

Dan is er bij u een grote leegte in uw woordenschat. Illegaal is nu eenmaal niet hetzelfde illegitiem.

Zoekt u het eens op?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

De rest van uw geknipte quote is emotionele bladvulling.

Helemaal niet. Net zoals er geen illegale mensen zijn en alleen maar onmenselijke wetten, zijn er geen illegale referenda, maar alleen maar ondemocratische wetten die referenda verbieden.

Je maakt de bekende Sein/Sollen-fout. Uit een Sein (wat is) kan nooit een Sollen (wat zou moeten zijn) afgeleid worden. Het is niet omdat onder het nazi-regime de Nürnberger Rassengesetze van kracht waren, dat die ook legitiem waren.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is er bij u een grote leegte in uw woordenschat. Illegaal is nu eenmaal niet hetzelfde illegitiem.

Zoekt u het eens op?

Voor subjectiviteit is er geen plaats: wat de ene legitiem of rechtvaardig vindt, is dat voor een ander niet.

Daarom zijn er geschreven wetten.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor subjectiviteit is er geen plaats: wat de ene legitiem of rechtvaardig vindt, is dat voor een ander niet.

Daarom zijn er geschreven wetten.

Dan moet je dringend eens Kant lezen (of gelijk welke andere filosoof). De categorische imperatief is helemaal niet subjectief.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb het al tot treurens toe gezegd: als je een éénzijdige onafhankelijkheid wil uitroepen dan moet je militair sterk staan.

Hoe 19de eeuws.

[De schoofzak]

Zoals ik in andere draden al stelde:
de republiek Catalonië is uitgeroepen op democratische wijze, in een parlement dat democratisch werd verkozen; evenwel niet Spaans-legaal.

Ja, dat wringt een beetje. Wat een geluk dat Madrid met die gewrongen toestand zo onhandig mee omgesprongen is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor subjectiviteit is er geen plaats: wat de ene legitiem of rechtvaardig vindt, is dat voor een ander niet.

Daarom zijn er geschreven wetten.

Er bestonden ook onder Franco geschreven wetten. Begint u nu een beetje het verschil te snappen tussen (il)legaal en (il)legitiem?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor subjectiviteit is er geen plaats: wat de ene legitiem of rechtvaardig vindt, is dat voor een ander niet.

Daarom zijn er geschreven wetten.

Waar men zich aan moet houden hoezeer dat ook tegen al die emotionele gedoe als nationaliteit, cultuur en andere zever ingaat.

Anders kan men evengoed voor de catholieken de bijbel en voor de moslims de koran als leidraad nemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Waar men zich aan moet houden hoezeer dat ook tegen al die emotionele gedoe als nationaliteit, cultuur en andere zever ingaat.

Anders kan men evengoed voor de catholieken de bijbel en voor de moslims de koran als leidraad nemen.

Sedert wanneer is nationaliteit "emotioneel gedoe"? En "cultuur"? Hebben wij in ons land niet zoiets als de wettelijk verankerde structuur van de "cultuurgemeenschappen"?