Het is goed dat dialecten zo populair zijn - Pagina 55

Jacob Van Artevelde · 25 januari 2017, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat weet ik. Bv kaarten waar de indeling gebaseerd is op taalkenmerken.

Gij geeft een kaart waar de indeling gebeurt op basis van de ter plaatse gebruikte standaardtaal. Waarbij men dus alle dialecten of streektalen indeelt als zijnde behorende tot die standaardtaal. Dat is een (gevolg van een) politieke keuze. En dan gebruikt gij die politieke keuze om te bewijzen dat deze dialecten taalkundig bij die standaardtaal behoren.

Ge moet eens leren onderscheid te maken tussen taal en politiek.

Het is niet omdat Selfkant in Duitsland ligt en Sittard in Nederland, dat de streektaal in Sittard een Nederlands dialect is en in Selfkant een Duits. Hetgeen je volgens uw redenering uit uw kaartje zou moeten besluiten

Ik vrees echter dat de dialekten aan weerzijden van de staatsgrens steeds meer en meer geverfd worden door de ter plaatse heersende standaardtaal
(daktaal) zodat de die dialekten, die eens hetzelfde klonken, nu echter een duidelijk verschil vertonen onder invloed van die standaardtaal.
En dat geldt zowel voor de Nederlans-Duitse staatsgrens als de Nederlands-Vlaamse.
Zo lees ik bijvb. in Wiki:
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1020

Jan van den Berghe · 25 januari 2017, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat weet ik. Bv kaarten waar de indeling gebaseerd is op taalkenmerken.

Gij geeft een kaart waar de indeling gebeurt op basis van de ter plaatse gebruikte standaardtaal. Waarbij men dus alle dialecten of streektalen indeelt als zijnde behorende tot die standaardtaal. Dat is een (gevolg van een) politieke keuze. En dan gebruikt gij die politieke keuze om te bewijzen dat deze dialecten taalkundig bij die standaardtaal behoren.

Ge moet eens leren onderscheid te maken tussen taal en politiek.

Het is niet omdat Selfkant in Duitsland ligt en Sittard in Nederland, dat de streektaal in Sittard een Nederlands dialect is en in Selfkant een Duits. Hetgeen je volgens uw redenering uit uw kaartje zou moeten besluiten

U zit eens te meer in de verkeerde vijver te vissen. Met de kaart wou ik slechts illustreren dat taalkundigen - over politiek heb ik mij niet geuit - de Vlaamse dialecten als een onderdeel zien van de Nederlandse taal. Iets wat blijkbaar bij cato niet doordringt.

Over de oostkant van onze taal heb ik het daarbij niet gehad. Wel zijn alle taalkundigen het erover eens dat er, tot voor kort, sprake was van een taalcontinuüm. Met de steeds verder gaande opgang van de resp. standaardtalen en de neergang van het zuivere dialect wordt de staatsgrens aan die kant trouwens meer en meer ook een taalgrens.

pajoske · 25 januari 2017, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zit eens te meer in de verkeerde vijver te vissen. Met de kaart wou ik slechts illustreren dat taalkundigen - over politiek heb ik mij niet geuit - de Vlaamse dialecten als een onderdeel zien van de Nederlandse taal. Iets wat blijkbaar bij cato niet doordringt.

Over de oostkant van onze taal heb ik het daarbij niet gehad. Wel zijn alle taalkundigen het erover eens dat er, tot voor kort, sprake was van een taalcontinuüm. Met de steeds verder gaande opgang van de resp. standaardtalen en de neergang van het zuivere dialect wordt de staatsgrens aan die kant trouwens meer en meer ook een taalgrens.

Maar uw taalkundigen van die kaart schrijven ook:

Citaat:

Welke van deze historische talen is nu het echte Nederlands? Of moeten we hier eigenlijk spreken van verschillende talen? Alles bij elkaar genomen is het niet goed mogelijk om een duidelijke uitspraak te doen over de vraag uit hoeveel talen het Nederlands bestaat. Nog veel ingewikkelder wordt het als we ons afvragen hoeveel dialecten er zijn.

bron: http://www.taalcanon.nl/vragen/hoeve...et-nederlands/

Citaat:

Taalkundig bezien is er geen enkel verschil tussen een taal en een dialect. Het ABN, onze standaardtaal, heeft een grammatica, een verzameling regels die de sprekers ervan weten toe te passen. Maar dat geldt ook voor een dialect. Trouwens, het ABN zelf is een Hollands dialect: het heeft alleen de status gekregen van algemene Nederlandse omgangstaal en het heet daarom en ook alleen daarom een taal.
bron:

bron: https://www.nemokennislink.nl/public...het-nederlands

M.a.w. Uw beweringen kloppen niet met hetgeen de taalkundigen in de tekst waaruit uw afbeelding komt schrijven.
U hebt duidelijk een probleem met begrijpend lezen........Alhoewel ik persoonlijk denk dat voor u alle leugens en halve waarheden goed zijn om uw gelijk/doel te bereiken.

cato · 25 januari 2017, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zit eens te meer in de verkeerde vijver te vissen. Met de kaart wou ik slechts illustreren dat taalkundigen - over politiek heb ik mij niet geuit - de Vlaamse dialecten als een onderdeel zien van de Nederlandse taal. Iets wat blijkbaar bij cato niet doordringt.

Over de oostkant van onze taal heb ik het daarbij niet gehad. Wel zijn alle taalkundigen het erover eens dat er, tot voor kort, sprake was van een taalcontinuüm. Met de steeds verder gaande opgang van de resp. standaardtalen en de neergang van het zuivere dialect wordt de staatsgrens aan die kant trouwens meer en meer ook een taalgrens.

In Nederland groeien kinderen in regio's met dialecten twee-talig op.
Ze spreken zowel de streektaal als het Nederlands.
In Vlaanderen is dat anders ,want ze vinden streektalen ook Nederlands.
Vandaar de ondertiteling die vaak nodig is.

Jan van den Berghe · 25 januari 2017, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

M.a.w. Uw beweringen kloppen niet met hetgeen de taalkundigen in de tekst waaruit uw afbeelding komt schrijven.

Ik lees nergens enige bevestiging dat de Vlaamse dialecten niet tot de Nederlandse taal zouden behoren, zoals cato beweert.

Uw laatste citaat is trouwens de zoveelste slag in het water, daar u schijnbaar AN verwart met Nederlands.

Jan van den Berghe · 25 januari 2017, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland groeien kinderen in regio's met dialecten twee-talig op.
Ze spreken zowel de streektaal als het Nederlands.
In Vlaanderen is dat anders ,want ze vinden streektalen ook Nederlands.
Vandaar de ondertiteling die vaak nodig is.

De vraag is al eens aan bod gekomen, maar u verkoos die te negeren. Daarom herhaal ik het eventjes: als de Vlaamse dialecten niet tot de Nederlandse taal behoren, over welke taal spreken we dan wel?

cato · 25 januari 2017, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik lees nergens enige bevestiging dat de Vlaamse dialecten niet tot de Nederlandse taal zouden behoren, zoals cato beweert.

Uw laatste citaat is trouwens de zoveelste slag in het water, daar u schijnbaar AN verwart met Nederlands.

Nederlands is geen taal die je op 20 manieren kun uitspreken en schrijven.
Je kunt wel zeggen dat de dialecten tot een Nederlandse taalgroep behoren.

Als voorbeeld.
Hij het ut niet ien kier daan , is Westfries dialect en geen Nederlands
Hij had geen een keer gedaan ,is wel Nederlands.

cato · 25 januari 2017, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is al eens aan bod gekomen, maar u verkoos die te negeren. Daarom herhaal ik het eventjes: als de Vlaamse dialecten niet tot de Nederlandse taal behoren, over welke taal spreken we dan wel?

Ik maak geen onderscheid tussen Nederlandse en Vlaamse dialecten.

Jan van den Berghe · 25 januari 2017, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nederlands is geen taal die je op 20 manieren kun uitspreken en schrijven.
Je kunt wel zeggen dat de dialecten tot een Nederlandse taalgroep behoren.

Als voorbeeld.
Hij het ut niet ien kier daan , is Westfries dialect en geen Nederlands
Hij had geen een keer gedaan ,is wel Nederlands.

U blijft dus AN verwarren, onze standaardtaal dus, met dialecten. En daardoor is Nederlands wel een taal die heel wat varianten kent: sociolecten, regiolecten, dialecten, jargon... en ook standaardtaal.

Jan van den Berghe · 25 januari 2017, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ik maak geen onderscheid tussen Nederlandse en Vlaamse dialecten.

Dus Nederlandse dialecten behoren niet tot de Nederlandse taal?

cato · 25 januari 2017, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus Nederlandse dialecten behoren niet tot de Nederlandse taal?

Dialect schrijven en spreken is in Nederland niet hetzelfde als Nederlands schrijven en spreken.
Blijkbaar is dat in Belgie anders.

Jan van den Berghe · 25 januari 2017, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dialect schrijven en spreken is in Nederland niet hetzelfde als Nederlands schrijven en spreken.
Blijkbaar is dat in Belgie anders.

Menslief, u blijft diezelfde onzin maar uitkramen. In Vlaanderen weet men heus ook wel het verschil tussen dialect en AN. Of wat hoort u het nieuwsanker op het journaal van VTM of VRT dan wel spreken? Dialect? En in welke taalvorm worden de Vlaamse kranten opgesteld? In het dialect?

TheFourHorsemen · 25 januari 2017, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dialect schrijven en spreken is in Nederland niet hetzelfde als Nederlands schrijven en spreken.
Blijkbaar is dat in Belgie anders.

Ik herhaal mijn vraag.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als het dialect geen Nederlands is, is het dus een afzonderlijke taal?

Wat is het nu?

pajoske · 25 januari 2017, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus Nederlandse dialecten behoren niet tot de Nederlandse taal?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik herhaal mijn vraag.

Wat is het nu?

Heren,

Ik raad u aan eens rustig de tekst te lezen die bij de afbeelding staat welke JVDB hier geplaatst had. De link heb ik hierboven al gegeven.

Ter info: Naast zwart en wit bestaan er nog vele tinten grijs.

pajoske · 25 januari 2017, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zit eens te meer in de verkeerde vijver te vissen. Met de kaart wou ik slechts illustreren dat taalkundigen - over politiek heb ik mij niet geuit - de Vlaamse dialecten als een onderdeel zien van de Nederlandse taal. Iets wat blijkbaar bij cato niet doordringt.

Over de oostkant van onze taal heb ik het daarbij niet gehad. Wel zijn alle taalkundigen het erover eens dat er, tot voor kort, sprake was van een taalcontinuüm. Met de steeds verder gaande opgang van de resp. standaardtalen en de neergang van het zuivere dialect wordt de staatsgrens aan die kant trouwens meer en meer ook een taalgrens.

Jaja
Dit is ook een dialect van de Nederlandse taal dan?
https://youtu.be/V7bhDpn61B4?list=PLFA48CD708AFE5843

quercus · 25 januari 2017, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is al eens aan bod gekomen, maar u verkoos die te negeren. Daarom herhaal ik het eventjes: als de Vlaamse dialecten niet tot de Nederlandse taal behoren, over welke taal spreken we dan wel?

Ongetwijfeld iets duister pre-germaans. Ergens keltisch of zo...

pajoske · 25 januari 2017, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ongetwijfeld iets duister pre-germaans. Ergens keltisch of zo...

Nog iemand die een discussie wil aangaan maar weigert te lezen wat anderen schrijven.
Doe ten minste de moeite om dit artikel te lezen.

http://www.taalcanon.nl/vragen/hoeve...et-nederlands/

Maar dat is waarschijnlijk te veel gevraagd. Want ge zult wel vermoeden dat daar iets geschreven staat dat niet overeenstemt met uw visie.

cato · 25 januari 2017, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik herhaal mijn vraag.

Wat is het nu?

Nederlands is geen taal die je op 20 manieren kun uitspreken en schrijven.
Je kunt wel zeggen dat de dialecten tot een Nederlandse taalgroep behoren.

cato · 25 januari 2017, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Jaja
Dit is ook een dialect van de Nederlandse taal dan?
https://youtu.be/V7bhDpn61B4?list=PLFA48CD708AFE5843

In België noemen ze alles Nederlands wat een Vlaming spreekt.

Jan van den Berghe · 25 januari 2017, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nederlands is geen taal die je op 20 manieren kun uitspreken en schrijven.
Je kunt wel zeggen dat de dialecten tot een Nederlandse taalgroep behoren.

O jawel, je kan het Nederlands op vele manieren uitspreken. Neem de vervoeging van "zijn" en "worden" in de verschillende dialecten en je zal wel zien/horen.

Bestaan er trouwens meerdere "Nederlandse taalgroepen", daar u het hebt over "een" Nederlandse taalgroep?