Het is goed dat dialecten zo populair zijn

[Jacob Van Artevelde]

Voor jongeren die niet meer weten hoe dialekt klinkt:

http://forum.fok.nl/topic/1347764

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een interessant neventhema is trouwens dit:
http://www.vlaamsetaal.be/artikel/19...-v-nederlands-
Algmeen Nederlands of algemeen Vlaams?

Spektakulair is wel het volgende in dat artikel:

Conclusie: de invloed van de Vlaamse dialecten op de standaardtaal is minimaal geweest. Die mythe van de grote Vlaamse invloed op het ABN is gewoon onjuist.
Het AN is dus gewoon gestandaardiseerd Hollands. Wie dit wil betwisten nodigen we uit om eens concreet de elementen van het AN aan te wijzen die op de mythische Brabantse invloed terug te voeren zouden zijn.
Er is wel degelijk Vlaamse invloed geweest op het Hollands, maar die invloed is veel ouder en voert ons terug naar de periodes van het Oud- en Middelnederlands; dus lang vóór het gevormd werd op basis van de Hollandse dialecten. Het taalgebruik uit die periode - de late Middeleeuwen - kan beschouwd worden als de gemeenschappelijke oorsprong van het Vlaamse en Hollandse taalgebruik, maar is zo goed als onverstaanbaar voor hedendaagse Vlamingen en Nederlanders. Men hoeft trouwens niet veel verder terug te gaan om ook bij de gemeenschappelijke oorsprong met het Duits en de andere Germaanse talen terecht te komen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Helemaal niet. Als de Nederlandstalige dialecten in Vlaanderen überhaupt nog bestaan is dat enkel en alleen omdat we destijds het Standaard Nederlands omarmd hebben. Zo eenvoudig is het.

Geen speld tussen te krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Iemand die niet houdt van de Nederlandse taal hoort mijns inziens dan ook niet thuis in de Vlaamse Beweging.

Ik vermoed dat er velen zijn die jouw mening hier niet delen.

Ik zou zelf al nooit 'lid' willen worden van de Vlaamse beweging, omdat het m.i. door velen vooral en in de eerste plaats wordt beleefd als etnocentristische beweging.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Uiteindelijk is dialekt de opperste uiting van het volkseigene;...

Dialect is vooral de opperste uiting van onvermogen, angst en desinteresse.

Te vermijden.

[pajoske]

Als de Nederlandstalige dialecten in Vlaanderen überhaupt nog bestaan is dat enkel en alleen omdat we destijds het Standaard Nederlands omarmd hebben. Zo eenvoudig is het.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Geen speld tussen te krijgen.

Dikke zever. hoeveel eeuwen heeft land van Loon onder Franstalig (prinsbisdom Luik) bewind geleefd, zonder dat de eigen taal verloren ging? Het is pas sinds de invoering van AN dat de eigen taal verloren gaat.

Waarmee ik niet wil tegenspraken dat een Standaardtaal nuttig en noodzakelijk is.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dialect is vooral de opperste uiting van onvermogen, angst en desinteresse.

Te vermijden.

Het zal u misschien verbazen maar de heropleving van het dialect in mijn geboortestreek is vooral te danken aan de inwijking van gegoede Nederlanders uit de (Maastrichtse) hogere sociale klasse.
Een jonge onderwijzer uit mijn kennissenkring, ken met twee tienerkinderen, heeft zijn eigen kinderen in de streektaal opgevoed.
Mijn eigen kinderen zijn door ons in de eigen streektaal opvoed. De taal die ze in privékring met streekgenoten altijd gebruiken en waar ze terecht fier op zijn. Ik kan je verzekeren dat mensen met hun studieniveau en beroep je zéker niet onvermogen, angst en desinteresse kan verwijten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

UW Nederlandstalige cultuur.
Ge kunt me de boom in. Ik laat mij uw mening niet opdringen.Waar haalt ge het in uw pretentieus hoofd om te bepalen of ik kritiek mag uiten.
Ik herhaal mijn vraag: Waarom zou ik loyauteit moeten betonen aan de Vlaamse overheid? Ik ben in België geboren en heb de Belgische nationaliteit. Daar kunnen enkele Flamingantische navelstaarders niks aan veranderen.

MIJN Nederlandstalige cultuur is evenzeer die van JOU. Vermits je Vlaming bent is het jouw verdomde plicht voor het Nederlands en de eraan verbonden cultuur respect op te brengen. Je hebt overigens geen keus, vermits er geen "Belgische" taal en "Belgische" cultuur bestaat.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik zou zelf al nooit 'lid' willen worden van de Vlaamse beweging, omdat het m.i. door velen vooral en in de eerste plaats wordt beleefd als etnocentristische beweging.

Voor mij gaat het uitsluitend om een verweerreaktie tegen het taalimperialisme van de Francité. (Bijvb. niet om dat zelfbeschikkingsrecht)
Overeenkomstig mijn kredo:'de tael is gansch het volk' beschouw ik iemand met dezelfde moedertaal als ik, dan ook per definitie als mijn volksgenoot ook al is die van een ander ras. Dat kredo is aanvechtbaar maar als ik dat zou opgeven komt te veel op losse schroeven te staan.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dialect is vooral de opperste uiting van onvermogen, angst en desinteresse.

Voor mij is het net integendeel een uiting van interesse in het fenomeen taal. Als ik iemand dialekt hoor spreken maar ik er een oefening van om te raden waar die persoon vandaan komt. En ik ben bewuste overgeschakeld van AN naar dialekt, niet uit onvermogen, maar als bewuste keuze. Als tegenreaktie omdat het verdwijnt en ik daar niet medeplichtig wil aan zijn.
Iemand die zoiets beweert als gij kan ik moeilijk beschouwen als een taalminnaar, ook al laten veel dialektsprekers niet bepaald een hoogstaande indruk na, maar dat is zeer subjektief. Al kan ik U in die zin wel bijtreden. Maar als taalminnaar heb ik de grootmoedigheid van daar doorheen te kijken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dikke zever. hoeveel eeuwen heeft land van Loon onder Franstalig (prinsbisdom Luik) bewind geleefd, zonder dat de eigen taal verloren ging? Het is pas sinds de invoering van AN dat de eigen taal verloren gaat.

Debet aan het teloorgaan van het dialekt is niet het AN op zich maar de 'mondialisering' van de maatschappij, de media, de algemene leerplicht.
We hebben eeuwen onder onze kerktoren geleefd, waar de dialekten in een beschermde cocon zaten maar dat is definitief voorbij.
Was door geopolitieke omstandigheden niet het AN ingevoerd, maar het Frans, dan was het momenteel tenminste even erg gesteld met het Limburgs. Denk maar niet dat het Frans daarin een 'bondgenoot' zou zijn.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vermits je Vlaming bent is het jouw verdomde plicht voor het Nederlands en de eraan verbonden cultuur respect op te brengen.

Ik heb die plicht niet. Of leven we in de Vlaanderen in een dictatuur?

[pajoske]

Streektaal enkel voor oude venten? Ik dacht het niet:

http://youtu.be/YLABU2YjAIY

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Debet aan het teloorgaan van het dialekt is niet het AN op zich maar de 'mondialisering' van de maatschappij, de media, de algemene leerplicht.
We hebben eeuwen onder onze kerktoren geleefd, waar de dialekten in een beschermde cocon zaten maar dat is definitief voorbij.
Was door geopolitieke omstandigheden niet het AN ingevoerd, maar het Frans, dan was het momenteel tenminste even erg gesteld met het Limburgs. Denk maar niet dat het Frans daarin een 'bondgenoot' zou zijn.

Klopt helemaal. Zo is het Nederlands in Frans-Vlaanderen ook maar definitief achteruit beginnen gaan in de negentiende eeuw, toen er zich omwille van de ontwikkeling van de haven van Duinkerken grote aantallen migranten uit andere streken in de buurt zijn komen vestigen, die de taal niet kenden en ook geen enkele verplichting hadden om die taal te leren. Terwijl het Nederlands het langst standgehouden heeft in het binnenland, in de streek ten westen van Poperinge, een landelijk gebied met weinig economische activiteit.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik heb die plicht niet. Of leven we in de Vlaanderen in een dictatuur?

Dan ben je inciviek.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan ben je inciviek.

En jij een culturele fascist.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

En jij een culturele fascist.

Ja, zo eentje die zinnens is alle Franstaligen uit te moorden zeker?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, zo eentje die zinnens is alle Franstaligen uit te moorden zeker?

Daar zou je inderdaad bij klaarkomen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Voor jongeren die niet meer weten hoe dialekt klinkt:

http://forum.fok.nl/topic/1347764

Geweldig die dialectkaart !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vraag me af hoe ze dat motiveren? Alsof de spelling van het Nederlands uit de 19 e eeuw dichter bij het Vlaams uit de Westhoek staat dan de huidige spelling....?

't Gaat niet alleen om de spelling, maar ook om bepaalde spraakkundige eigenheden die bij ons tot in de 19e eeuw nog gebruikelijk waren. Bijvoorbeeld die merkwaardige accusatief bij onderwerpsvormen (volgens hun handboek schrijft men "Den ezel schyt.").

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Verdere commentaar lijkt mij overbodig. U bewijst met deze korte zin uitstekend mijn standpunt: Flaminganten doen exact hetzelfde hetgeen ze aan de Franstaligen verwijten.

Wilt u zo goed zijn en tevens dermate intellectueel eerlijk niet op basis van een iemand te oordelen.

Ik ben Vlaamsgezind, ik ben een hevig voorstander van ons AN, maar tegelijkertijd is dat onlosmakelijk verbonden met mijn liefde voor het dialect. In ons gezin spreek ik met de kinderen het dialect dat ik van mijn ouders/grootouders heb geleerd, terwijl mijn vrouw, die uit een andere streek komt, AN met hen spreekt. Aldus leren onze kinderen van jongsaf twee vormen van onze taal, de algemene en de plaatselijke.

Dus, wat verwijt u mij als "flamingant"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een interessant neventhema is trouwens dit:
http://www.vlaamsetaal.be/artikel/19...-v-nederlands-
Algmeen Nederlands of algemeen Vlaams?

Dat is gewoon intellectueel tijdverdrijf, een spelletje. 't Grappige is trouwens dat heel zijn betoog geschreven is in het... AN.

[Everytime]

"In 't midde van de stroate
Een stive groate stroate
'k Stoan ik hier in 't midden
Van een stroate in new york
'k Zin hier nog moar juste
Nog moar juste in new york
Zoa je gi mi gelove
'k Zin al min geld al kwit
Z'ont nog gezeid
Woar da'k woaren in 't hotel
Je doet juste wat je wil
Moar pas op voor je geld

Moa vent toh!

Z'ont nog gezeid
Zi voorzichtig me je dollars
Want me al di zakkerollers
Veur da je’t wit zi je ze kwit
‘k Goan ne keer noar but’n
En ‘t lop e vent tegen mi
‘k zeggen nog 'pardon'
Moar min geld was al parti
Moar joa, ‘t is te loate
‘k Stoan ‘k hier op stroate
Je goat toen ne keer nor bu’n
Van den but’n noa den bronx

Moa vent toh!

‘t Rin hier 100 000 auto’s
Stive schone zi gerust
‘k Stoan ik hie allene
Rechtut gezeid ni stif gerust
'k Roep'n doar e taxi
Moa vent da's hier e spel
D'r stopt a zo ne gelen
'k Zegge : zere noar 't hotel
De chauffeur zoa ne roaren
Zegt show me your money
'k Zeggen 'zen't gepikt!
Jomoar, hij zegt, 't goat hier azo niet

Moa vent toh!

‘k Loap’n te voete
Doar a tworsen in de queens
En kik, ‘t stoat doar e meiske
Me ne stive nauwe jeans
Ze zegt: baby wanna party
En ze kikt zi stif verliefd
Moar ze komt zi veel te dichte
‘k Zeggen juffrouw asjeblieft
‘k En misschien wel goeste
Moar ‘t en es nie dat allene da telt
‘k Em vier kinders en e vrouwe
En sertoe ‘k en e gen geld!

Moa vent toh!"

http://www.youtube.com/watch?v=K6ndJz6ohz8

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Gaat niet alleen om de spelling, maar ook om bepaalde spraakkundige eigenheden die bij ons tot in de 19e eeuw nog gebruikelijk waren. Bijvoorbeeld die merkwaardige accusatief bij onderwerpsvormen (volgens hun handboek schrijft men "Den ezel schyt.").

Schit-te-rend!
En ook begrijpelijk want bij nader inzien staat die spelling en grammatika inderdaad blijkbaar dichter bij hun Vlaanders, maar tevens bij mijn Brabants, en ook de tussentaal. Het is niet omdat in de geschreven standaardtaal een verkleutering optreedt dat het ook zo is in de dialekten en de tussentaal waar de akkusatief nog levendig is.

Het voorbeeld dat U geeft ziet er weliswaar uit als een akkusatief, maar is het dat wel?
Het blijkt dat dat gewoon het lidwoord de is dat er in sommige gevallen een n bij krijgt! Is dat in het Waregems dan anders?
Zie:
- http://nl.wikipedia.org/wiki/Tussentaal
De verbuiging van lidwoorden en bijvoeglijke naamwoorden verschilt dikwijls van de gebruikelijke Standaardnederlandse norm. Anders dan in het AN namelijk maakt men in de Vlaamse tussentaal een scherp onderscheid tussen mannelijke en vrouwelijke woorden. Het duidelijkst is dit zichtbaar bij het onbepaald lidwoord "een". In Tussentaal spreekt men van ne man (mannelijk woord), een vrouw (vrouwelijk woord) en e kind (onzijdig woord). Ook onzijdige woorden krijgen dus een ander onbepaald lidwoord in de Tussentaal - in het standaard Nederlands spreekt men immers van "een kind". Het mannelijke ne kent een nevenvorm in nen: nen auto. Dit "nen" komt voor woorden die met een klinker beginnen of met h, b, d en t: nen Hollander, nen bal etc. Oostelijker hoort men dan nog wel "nen Hollander" maar "ne bal" en nog oostelijker ook "ne Hollander". Het gebruik kan en wordt soms uitgebreid naar mannelijke woorden die met een andere letter beginnen, bv nen gansen groep. Een soortgelijke situatie doet zich voort voor bepaalde lidwoorden (bv. den boom i.p.v. de boom) bijvoeglijke naamwoorden (nen dikken aap i.p.v. een dikke aap), bezittelijke (mijnen man i.p.v. mijn man), ontkennende (genen enkelen keer i.p.v. geen enkele keer) en aanwijzende voornaamwoorden (dienen auto i.p.v. die auto).

- http://nl.wikipedia.org/wiki/Brabants Zie de tabel bij woordgeslachten.

Verkleutering, en prestigeverlies inderdaad! Eerst sneuvelen de naamvallen, dan de geslachten zoals in het Engels, en dan de vervoegingen.
Het grofste taalvandalisme en barbarenstreken op onze taal werden gepleegd in 1934 toe men (eeerst in NL.!) de spelling van De DeVries en Te Winkel heeft afgeschaft!
Ik heb nog leren 'een kruiske maken' met de woorden: In de naam des vaders en des zoons en des heiligen geestes, amen. In het AN was die genitief natuurlijk (helaas) reeds afgeschaft maar blijkbaar waren de geijkte gebedsteksten nog niet aangepast.