Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
15 juli 2008, 12:33 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
|
De grotere realiteit waarin wij leven
In deze draad wil ik de grotere realiteit waarin wij leven belichten, waarmee ik bedoel de realiteit die bestaat buiten het puur materïele. Althans volgens sommigen wel, volgens skeptici niet. Alles van paranormale ervaringen, metafysische tot spirituele bijna-dood-ervaringen vallen onder deze noemer. Skeptici houden vol dat deze dingen niet bestaan, en dat ons bewustzijn het produkt is van een nog niet volledig doorgrond functioneren in de hersenen. Deze skeptici houden vast aan het wereldbeeld dat al deze meer esoterische zaken als onbestaande beschouwd, hoogstends als hallucinatie.
Anderen ijveren dat weer voor een ruimer wereldbeeld, waarin de materiele realiteit niet het enige is dat er bestaat, en bewustzijn een veel fundamentelere, zo niet een fundamentele, rol speelt. Hierbij worden paranormale ervaringen, bijna-dood-ervaringen enz aangehaald om deze thesis te onderstrepen. De lijn tussen de skeptici en de "gelovers" mondt altijd uit in discussies waarbij de skeptici redenen zoeken om toch maar de conformeren aan het materialistische wereldbeeld. Er wordt geen eenduidige verklaringen gegeven, maar voor de verschillende fenomenen die men aanbrengt, hebben ze steeds een verschillende uitleg naargelang het fenomeen, een uitleg die conformeert aan het materialistische wereldbeeld. Bij diegen die geloven in een ruimere realiteit (of diegene die het weten door ervaring, iets wat skeptici zullen in twijfelen trekken) dragen een wereldbeeld voor waar bewustzijn centraal staat, en onafhankelijk functioneert van een zogenaamde fysische generator zoals de hersenen. Mijn inziens sluiten de skeptici zich af van deze grotere realiteit door zichzelf in een doos te steken, door hun gedachten volledig af te stemmen op het materiele en zo de perceptie van een grotere realiteit af te sluiten. Wat je gelooft is wat je krijgt, en zo zitten de sceptici vast in de spiraal van ontkenning en bevestiging. Spirituele/esoterische fenomenen zijn niet meer dan abberaties en hallucinaties, verkeerd geïnterpreteerd door goedgelovige zielen. Soms krijgen we skeptici die zich toch openstellen voor de grotere realiteit. Het is bijna altijd meer zo dan omgekeerd. Skeptici bijvoorbeeld die een bijna dood ervaring hadden. Zij zijn op plaatsen geweest waar ze ondubbelzinnig kunnen zeggen dat ze wisten dat er meer is, ze hebben gnosis. Ze weten dat het er is, ze geloven het niet meer. Wat is uw ervaring en wat gelooft u? En waarom gelooft u de ene kant wel of niet?
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
|
15 juli 2008, 15:54 | #2 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
|
Citaat:
Om een goed skepticus te zijn, moet je dus per definitie nieuwe paden bewandelen. Een skepticus die zich afsluit van welk idee dan ook, is eigelijk al geen skepticus meer. De persoon die paranormale toestanden meer dan wie ook getest heeft, is een atheistisch skepticus, genaamd James Randi. Je kan dus moeilijk beweren dat skeptici zich afsluiten van andere ideeen, integendeel, ze zoeken ze juist op. Darwin was een groot skepticus. Hij vroeg zich af of dat scheppingsverhaal wel klopte. En hij zag rond zich aanwijzingen die dat tegenspraken. Dus is hij 40 jaar op onderzoek getrokken om met een compleet nieuwe theorie naar voor te komen. Een theorie die enkel toegankelijk was voor mensen die zich niet lieten weerhouden om eens in een andere richting te denken. Citaat:
Ja, er zijn mensen die na een bijna dood ervaring, ineens wel in een hiernamaals geloven. Dat komt omdat de menselijke geest moeilijk in staat is om slecht nieuws te accepteren. Als je iemand vertelt dat hij niet lang meer te leven heeft, als je iemand vertelt dat zijn dierbaren zijn omgekomen, dan is de reactie bijna altijd "neen, het is niet waar". Onze geest wil eerst een second opinion, alternatieven voor het slechte nieuws. En zo is het veel makkelijker te geloven dat je een tunnel van wit licht hebt gezien, dan dat je moet geloven dat ons brein zich uitschakeld zoals een televisie, met als laatste beeld die lichtflits. De bijna dood ervaring wordt regelmatig ervaren door astronauten die hun G training krijgen. Teveel G krachten en je gaat dood, voorafgegaan door die bijna dood ervaring en een staat van gelukzalige vrede. Zo erg zelfs dat ze nu aan het zoeken zijn of ze de electrische stoel niet kunnen vervangen door zo een G centrifuge, omdat dit voor erg humane laatste minuten zorgt.
__________________
|
||
15 juli 2008, 21:45 | #3 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 7 september 2006
Locatie: vlaanderen
Berichten: 816
|
Iedereen kent het fenomeen wel. Je komt gebeurtenissen of situaties tegen die je al eens eerder hebt gezien. Op dat moment weet je dat het dat ene moment uit een droom was.
Hoe kan een mens iets dromen alvorens het gebeurd is? Voor mij en vele anderen blijft dit een mysterie van het bewustzijn. Ja , voor mij is er meer. |
15 juli 2008, 22:04 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
|
Citaat:
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
|
|
15 juli 2008, 22:10 | #5 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 7 september 2006
Locatie: vlaanderen
Berichten: 816
|
Citaat:
|
|
15 juli 2008, 22:16 | #6 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
|
Citaat:
De ene helft verwerkt de info, en de andere helft doet een absolute fractie van een seconde later hetzelfde. En dat triggert dat "ik heb dit al eens meegemaakt" gevoel. Lijkt me plausibel.
__________________
|
|
15 juli 2008, 23:57 | #7 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
|
Citaat:
Mensen kunnen zich laten inspireren door ideeën en ervaringen van anderen, mensen kunnen ervaringen opdoen of ideeën ontwikkelen, maar zeker weten kunnen we het niet. Maar dat lijkt me intrinsiek aan het gegeven dat het gaat om dat wat er buiten het meetbare bestaat. Ik denk zelf niet dat er één werkelijkheid is; één waarheid. Ieder maakt zijn eigen waarheid, de een een wat fragieler of rigide dan de ander.
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak. |
|
16 juli 2008, 08:06 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
|
Citaat:
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
|
|
16 juli 2008, 08:26 | #9 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
|
Citaat:
Of het is geen van beide, het niet weten vind ik ook aanvaardbaar. Maar waarom zou je in de spirituele richting zoeken. Er is nog nooit iets spiritueels bewezen. Integendeel. Je kan net zo goed in je kelder gaan zoeken naar een boekje waar Deja Vue in is uitgelegd. Zou kunnen, maar daar achter gaan zoeken is tijdverlies.
__________________
|
|
16 juli 2008, 10:12 | #10 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
http://www.conspiracyarchive.com/NWO/Ascendancy.htm Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
|
||||||
16 juli 2008, 10:40 | #11 | ||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
|
Citaat:
Jij hebt blijkbaar de behoefte om te zeggen dat alle skeptici bovennatuurlijke toestanden verwerpen. Dit is niet zo. Wat jij zegt is: "iedereen die een beetje kritisch nadenkt, verwerpt bovennatuurlijke toestanden". Dat is dus niet zo, spijtig genoeg. Maar het feit dat jij het zo ziet, doet afbreuk aan uw standpunt. Je komt namelijk zelf tot de conclusie dat nadenken tot verwerpen leidt. Citaat:
Stel: Heel belgie begint na een maansverduistering te hamsteren en niemand gaat de volgende dag werken, omdat wij allemaal geloven dat de wereld nu zal vergaan. Beetje belachelijk, maar blijf even meevolgen. Is het dan geen nobel streven om aan de mensen uit te leggen dat maansverduisteringen geen invloed hebben op het voortbestaan van de wereld? Zijn mensen die heel fanatiek de wetenschap verdedigen tegen bijgeloof, dan niet de redders van de mensheid? (of toch van belgie in dit geval) Dat is de reden waarom kritici niet thuis zitten kritisch te zijn, ze willen de andere mensen laten meeprofiteren van hun kennis. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Om jouw redenering te gebruiken: Het is niet omdat er nog steeds onverklaarbare dingen zijn, dat ze bovennatuurlijke verklaringen hebben.
__________________
|
||||||
16 juli 2008, 11:02 | #12 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
|
Citaat:
Ik zeg niet dat iedereen die kritisch nadenkt paranormale toestanden verwerpt. Iemand die kritisch nadenkt zal ervoor openstaan en vele verschillende bronnen bekijken, OOK diegene die ervoor pleitten. Maar je weet zelf goed genoeg dat vele skeptici en wetenschappers er niet in geloven, zonder dat ze ooit meer dan één boek gelezen hebben die ervoor pleit. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ikzelf heb al eens niet-fysische entiteiten gezien (of geesten als je ze zo wil noemen. Ik zeg dit noch om te liegen noch om je te overtuigen, ik zeg gewoon wat ik meegemaakt heb. Ze hadden een identeit, karakter maar ze waren niet materieel. Ze hadden een ovale vorm waar er energie vanaf stroomde zoals de stralen van de zon in tekeningen, en ze toonden bepaalde zaken en er was een impliciete kennis in de communicatie dat de dood niet het einde is. Het moest zelfs niet gezegd worden, als je daar was waar zij waren wist je dat het zo was.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
|
||||
16 juli 2008, 12:42 | #13 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
|
Citaat:
Het heeft me zelfs moeite gekost voor ik mijn eerste echt wetenschappelijke werk kocht, want boekenhandels spelen in op de massa en die kopen nu eenmaal liever boeken over reiki dan over evolutie. Ik denk dat de meeste skeptici meer boeken hebben gelzen voor dan tegen. Gewoon vanwege het aanbod alleen al. Volgens mij vergis je je dus. En erger, ik heb hiervan geen cijfers, maar ik ben ervan overtuigd dat je je conclusie mag omdraaien. Het zijn meestal de believers die zich ophouden met 1 kant van het verhaal. Citaat:
Citaat:
Zo is er bijvoorbeeld geen bewijs mogelijk wat betreft mediums die met doden communiceren. Als ik u volg, dan zou ik inderdaad kunnen zeggen dat geesten zo in elkaar zitten dat wij ze op geen enkele manier kunnen meten. Maar dan moet je wel kunnen vaststellen dat de uitleg waar dat medium mee komt correct is en nergens anders vandaan had kunnen komen. En dat is dus niet gebeurt tot op heden, ondanks massa's pogingen. Wat jouw waarneming betreft: als jij ze kan zien, dan moeten we ze kunnen meten. Geen weg naast. We hebben toestellen die alles wat jij ziet kunnen zien, en zelfs veel meer. Dus wat jij hebt gezien, MOET bewijsbaar zijn en is nog nooit bewezen.
__________________
|
|||
16 juli 2008, 13:19 | #14 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
|
Citaat:
Ikzelf ben gestart als een skepticus, en het is pas door in aanraking te komen met boeken die een andere zienswijze erop nahouden en door de feite te checken die dit ondersteunen dat mijn mening veranderd is. Ik geef grif toe dat ik vroeger de materialistische kant verdedigde zonder echt de feiten te kennen voor de meer spirituele zaken. ik wist er gewoon niet genoeg van, en ik kende de details en de feiten niet. Ik dacht ook dat een BDE gewoon een tunnel met wit licht was etc, maar het is wel wat meer dan dat. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
|
||||
16 juli 2008, 14:43 | #15 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Merk op dat ik niet beweer dat je niets gezien hebt. Ik geloof best dat je wat hebt gezien. Hoeft zelfs geen inbeelding te zijn. Maar het kan best een draai van je hersenen zijn die je "zag".
__________________
|
||||
16 juli 2008, 14:57 | #16 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
Laatst gewijzigd door exodus : 16 juli 2008 om 14:57. |
|||
16 juli 2008, 15:12 | #17 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
|
Citaat:
Voorbeeld? De eerste keer dat er iemand een stuk metaal op een magneet legde, was die ook verwonderd. Maar het was geen bewijs van een geest die dat stuk metaal op zijn plaats hield (of wat dan ook). Er was alleen een onverklaarbaar feit vastgesteld. Jij haalt onverklaarbare zaken aan als bewijs. Grote fout.
__________________
|
|
16 juli 2008, 16:40 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
|
Citaat:
Zoals men wel zal weten, heeft James Randi een beloning van een miljoen dollar uitbeloofd, aan de eerste die ondubbelzinnig kan bewijzen dat hij of zij beschikt over bv. paranormale gaven. In een interview heeft Randi meermaals gezegd dat hij eigenlijk uitkeek naar een dergelijk iemand, want hij zou dat ten zeerste fascinerend vinden. Hij zei er echter bij dat het bedrag wellicht nooit uitgekeerd zal worden. Persoonlijk geloof ik niet echt in het bovennatuurlijke, maar net als Randi zou ik, indien het toch blijkt te bestaan, er ten zeerste gefascineerd door zijn. |
|
16 juli 2008, 19:08 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
|
Dat is dan een spirutuele theorie.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
|
16 juli 2008, 23:19 | #20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
In de eerste helft van de 17-de eeuw, heeft Descartes het begrip bewustzijn uit het wetenschappelijk onderzoek gesmeten en dat de RKK dit vlotjes toeliet heeft ook zo z'n redenen.
Anno 21-ste eeuw blijkt de kwantumfysica deze monumentale vergissing terug goed te maken, door te stellen dat: Citaat:
Nu wordt dit fundamentele aspect opnieuw ontdekt door de grootste wetenschappelijke sceptici bij uitstek, nl de kwantumfysici. Het lijkt er ondertussen stilaan op, dat 'de materie' van het orthodoxe wetenschapsdenken op sterven na dood is, alleen beseffen de meeste mainstreamers dat blijkbaar nog niet zo goed. Laatst gewijzigd door Diego Raga : 16 juli 2008 om 23:20. |
|