Nederlandse soldaat dood in Irak

[Chipie]

Tijdens een beschieting in de buurt van het Zuid-Iraakse Ar Rumaythah is zaterdagavond een 29-jarige wachtmeester van de Koninklijke Marechaussee om het leven gekomen. Vijf andere militairen, een van de marechaussee en vier van landmacht, raakten ernstig gewond. Zij zijn buiten levensgevaar en hun toestand is stabiel.
(www.volkskrant.nl)

Zal de Nederlandse regering op dezelde onverantwoorde manier haar troepen terugtrekken zoals de Spaanse dat gedaan heeft of zal ze haar verantwoordelijkheid blijven opnemen om mee te helpen aan de heropbouw van Irak, die bepaalde andere Europese landen niet genomen hebben?

Zal ze toegeven aan brutaal geweld van de terrosristen?

Vansprekend... het zal Uw eigen kind, man of vader maar zijn, die daar gesneuveld is...

[tomm]

Vansprekend... het zal Uw eigen kind, man of vader maar zijn, die daar gesneuveld is...

Ik zou de Nederlandse regering aanklagen omdat ze onverantwoord heeft deelgenomen aan een agressieoorlog waar Nederland niets mee te zien heeft en geen enkel voordeel bij heeft.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zal de Nederlandse regering op dezelde onverantwoorde manier haar troepen terugtrekken zoals de Spaanse dat gedaan heeft of zal ze haar verantwoordelijkheid blijven opnemen om mee te helpen aan de heropbouw van Irak, die bepaalde andere Europese landen niet genomen hebben?

Zal ze toegeven aan brutaal geweld van de terrosristen?

Vansprekend... het zal Uw eigen kind, man of vader maar zijn, die daar gesneuveld is...

Bedoelt U de heropbouw zoals die momenteel bezig is in nadjaf?
De amerikanen hadden daar niets te zoeken, en de nederlanders nog minder!

[tomm]

Nog mensen die het spijtig vinden dat onze jongens niet moeten vechten en sneuvelen tegen Al-Sadr, FaluJa, Al-Zarqawi en wie weet ik nog allemaal? Antoon misschien?

[senator]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nog mensen die het spijtig vinden dat onze jongens niet moeten vechten en sneuvelen tegen Al-Sadr, FaluJa, Al-Zarqawi en wie weet ik nog allemaal? Antoon misschien?

[size=-1]The death of one man is a tragedy, the death of millions is a statistic, right?


[/size]

[tomm]

The death of one man is a tragedy

hangt ervan af, wat mij betreft mogen ze Bush gerust naar de eeuwige olievelden sturen...

,

the death of millions is a statistic, right?

nee, dat is een tragedie, maar ook de dood van duizenden mensen is een tragedie, tot nu zijn al vele tienduizenden Iraki's en een duizendtal Amerikanen het slachtoffer geworden van Bush' leugens.

[bruut geweld]

toegeven aan "brutaal geweld" van terroristen....no pun intented zekr? Wel grappig !!!

BTW / de KEESKOPKES ;excuseer hollanders hebben aan anderen GEEN LESSEN noch VERWIJTEN te geven over zich schaamteloos terugtrekken.

ONze para's werden afgeslacht ja. Maar ik herinner me zoiets van een zeker nederlandse luchtmobiele brigade in ex Yoegoslavië in een zeker Srebenica enclave..en wat ze daar gedaan hebben OF NIET GEDAAN HEBBEN , en dit ZELFS zonder één iemand te verliezen... Dus : De Vlamingen, Spanjaarden OF WIE DAN OOK hebben HOEGENAAMD geen lessen te ontvangen van het oranjeland....

[solidarnosc]

De Nederlanders hebben wel mensen verloren in Srebrenica (als ik me niet vergis werd er ééntje gedood door moslim strijders, wat een reden geweest zou zijn waarom ze niet al te happig waren om de enclave te verdedigen.) Enfin ik zou het nog eens moeten checken.

[bruut geweld]

dacht dat het enkel om ongevallen ging...
Maar het is reeds een tijdje geleden zoals je zegt. In ieder geval hebben ze geen vergelijkbare slag gehad zoals de para's...

en herinner me nog de documentaire waarin de Servische Commandant samen met de Nedelandse koffie zat te drinken en hem net niet uitlachte... de nederlanders werden niet zozeer verweten daar niet talrijk/uitgerust genoeg te zijn om de enclave te beschermen maar eerder niet bekwaam te zijn om het nodige respect/vrees af te dwingen bij de serviers (harde soldaten uit het Warshau pact) en tijdig de voorzieningen te treffen om de instroom van vluchtelingen logistiek op te vangen..

nu goed die jongens zijn er zeker ook niet blij mee.. dus te hard wil ik er ook niet op "schieten"...
Maar zoals ik reeds eerder stelde : HOLLANDERS hebben anderen GEEN lessen over schaamteloos terugtrekken te geven...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

toegeven aan "brutaal geweld" van terroristen....no pun intented zekr? Wel grappig !!!

BTW / de KEESKOPKES ;excuseer hollanders hebben aan anderen GEEN LESSEN noch VERWIJTEN te geven over zich schaamteloos terugtrekken.

ONze para's werden afgeslacht ja. Maar ik herinner me zoiets van een zeker nederlandse luchtmobiele brigade in ex Yoegoslavië in een zeker Srebenica enclave..en wat ze daar gedaan hebben OF NIET GEDAAN HEBBEN , en dit ZELFS zonder één iemand te verliezen... Dus : De Vlamingen, Spanjaarden OF WIE DAN OOK hebben HOEGENAAMD geen lessen te ontvangen van het oranjeland....

Hi, BG,
Inderdaad, in

• Rwanda (één van de grootste genocides van de vorige eeuw) werden 800.000 tot 1.000.000 mensen afgeslacht... en
• Srebenica (het is de grootste genocide in Europa sinds de Tweede Wereldoorlog) vond er ook een schandalig bloedbad plaats...

Maar laat dat nu eens toevallig telkens VN-missies zijn!...

En als binnenkort de olie boven de 80 dollars staat, dan zal men wel beseffen waar nu het Europees belang ligt.
Indien Europa na het 'beëindigen' van de oorlog onmiddellijk was ingesprongen om voor de veiligheid te zorgen, dan had de Amerikaanse actie waarschijnlijk een goede afloop gekend... Nu gaat zowel de VS als de EU er (economisch) aan ten onder... Als er nu nog een olieput in Saoudi-Arabie zou vernietigd worden, dan zullen we met prijzen van rond de 100 dollar zitten...
Maar allez, ik ga er geen tekeningske van maken...

En vlug terloops aangehaald... Ik las hier de laatste dagen ergens dat het een schande was dat de Amerikanen het Ministerie van Olie verdedigden, maar het Museum ongemoeid lieten, met het gevolg dat er enorm veel kunststukken werden gestolen... Inderdaad, een ware schande... Vermoedelijk bij sommigen veel erger dan het miljoen mensen dat werd afgeslacht in Rwanda, onder toezicht en verantwoordelijkheid van de VN... Maar inderdaad, daar zijn weinig kunststukken 'stuk' gegaan...

In Rwanda werden tenminste geen kunstschatten vernield...

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hi, BG,
Inderdaad, in

• Rwanda (één van de grootste genocides van de vorige eeuw) werden 800.000 tot 1.000.000 mensen afgeslacht... en
• Srebenica (het is de grootste genocide in Europa sinds de Tweede Wereldoorlog) vond er ook een schandalig bloedbad plaats...

Maar laat dat nu eens toevallig telkens VN-missies zijn!...

En als binnenkort de olie boven de 80 dollars staat, dan zal men wel beseffen waar nu het Europees belang ligt.
Indien Europa na het 'beëindigen' van de oorlog onmiddellijk was ingesprongen om voor de veiligheid te zorgen, dan had de Amerikaanse actie waarschijnlijk een goede afloop gekend... Nu gaat zowel de VS als de EU er (economisch) aan ten onder... Als er nu nog een olieput in Saoudi-Arabie zou vernietigd worden, dan zullen we met prijzen van rond de 100 dollar zitten...
Maar allez, ik ga er geen tekeningske van maken...

En vlug terloops aangehaald... Ik las hier de laatste dagen ergens dat het een schande was dat de Amerikanen het Ministerie van Olie verdedigden, maar het Museum ongemoeid lieten, met het gevolg dat er enorm veel kunststukken werden gestolen... Inderdaad, een ware schande... Vermoedelijk bij sommigen veel erger dan het miljoen mensen dat werd afgeslacht in Rwanda, onder toezicht en verantwoordelijkheid van de VN... Maar inderdaad, daar zijn weinig kunststukken 'stuk' gegaan...

In Rwanda werden tenminste geen kunstschatten vernield...

vreemd betoog...
1.reeds gezegd dat de VN niet ideaal is en te traag....maar is wel de beste garantie gebleken om grote wereldconflicten te voorkomen.
2.De eu moet dus militair zich perfomanter opstellen en een europees leger uitbouwen , dan zouden we buiten onze zaakjes ZELF te regelen in onze achtertuin (yoegoslavie) ook kunnen ingrijpen/overtuigend DREIGEN naar onze voormalige kolonies en hun corrupte regeringen die soms over lijken gaan zoals in Soedan.
3.De EU moet niet de amerikanen gaan redden...zker niet na zo behandeld te zijn. Wat het ekonomische aspect betreft, vergis je je. De USA gaat de dieperik in , maar de stijgende olieprijs is daar maar een deel van. de weerslag daarvan voelen wij enigzins ook ja.stijgende olieprijs betekent duurdere productie..Maar recentelijke heeft dat NU minder met het conflict in irak te maken dat bijv wat in Zuid AMerika gebeurt.
en vergeet niet dat de OLIE net het objectief was om europa in de toekomst verder te manipuleren...
4.je VERONDERSTELLINGEN dat "anderen" het erger vinden dat de US schandelijk het museum niet wilde beveiligen dan een miljoen dode ruandezen is wel erg vreemd....

of is het je toch maar weer te doen om te kappen op de VN, het usa ingrijpen/imperialisme te verdedigen en het onrecht in de wereld aan te klagen , behalve dat van israel, zionisme, en de USA ???om daar juist de aandacht van weg te trekken ??
is ook maar een veronderstelling hoor. alhoewel je DAAR zeer stil overblijft, om JOUW argument maar eens te gebruiken.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zal de Nederlandse regering op dezelde onverantwoorde manier haar troepen terugtrekken zoals de Spaanse dat gedaan heeft of zal ze haar verantwoordelijkheid blijven opnemen om mee te helpen aan de heropbouw van Irak, die bepaalde andere Europese landen niet genomen hebben?

Zal ze toegeven aan brutaal geweld van de terrosristen?

Vansprekend... het zal Uw eigen kind, man of vader maar zijn, die daar gesneuveld is...

De Nederlanders zijn géén lafaards zoals de Spanjaarden. zij blijven ter plaatse om de gewone Iraakse burger te helpen bij de heropbouw want hij is diegene die het het hardste nodig heeft!!!!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nog mensen die het spijtig vinden dat onze jongens niet moeten vechten en sneuvelen tegen Al-Sadr, FaluJa, Al-Zarqawi en wie weet ik nog allemaal? Antoon misschien?

Hi Tomm,
Ik ben nog niet lang genoeg op dit forum om U te 'kennen'. Ik veronderstel dat Uw verwijzing naar de 'hamer en de sikkel' en naar Stalin, één van de grootste moordenaars van de geschiedenis, bedoeld is als grap...

Stalin... die was tenminste niet min

Slachtoffers Over het aantal slachtoffers dat Stalin op zijn geweten heeft, is altijd druk gespeculeerd. „Het klassieke getal is 20 miljoen. Er zijn nog hogere getallen genoemd, maar dat is onder wetenschappers nooit serieus genomen.” Het getal van 20 miljoen was als volgt opgebouwd: 1 miljoen mensen kwamen om ten tijde van de Grote Terreur; onder de ’gewone’ bevolking stierven in 1933 5 �* 6 miljoen mensen de hongerdood als gevolg van de gedwongen collectivisatie van de landbouw; 10 miljoen doden vielen in de concentratiekampen, en de rest bestond uit koelakken (rijke boeren) en slachtoffers van gedwongen deportaties van bevolkingsgroepen, bijvoorbeeld uit de Kaukasus.”
(http://www.documentatiegroep40-45.nl...rticle&sid=221)

Ja, die hamer en die sikkel moeten wel echt uit degelijk staal vervaardigd geweest zijn... Na 20 miljoen keer gebruikt te zijn om emand eerst met de hamer verdoofd te hebben en daarna met de sikkel onthoofd, zien die "werktuigen" er inderdaad nog zeer goed uit...

[senator]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

hangt ervan af, wat mij betreft mogen ze Bush gerust naar de eeuwige olievelden sturen...

nee, dat is een tragedie, maar ook de dood van duizenden mensen is een tragedie, tot nu zijn al vele tienduizenden Iraki's en een duizendtal Amerikanen het slachtoffer geworden van Bush' leugens.

[size=-1]
"The death of one man is a tragedy, the death of millions is a statistic"
dat is nochtans een beroemd citaat van Stalin.

allé ja kvind het een beetje raar dat die gast dan zo opzichtig in uw signature staat.
[/size]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hi Tomm,
Ik ben nog niet lang genoeg op dit forum om U te 'kennen'. Ik veronderstel dat Uw verwijzing naar de 'hamer en de sikkel' en naar Stalin, één van de grootste moordenaars van de geschiedenis, bedoeld is als grap...

Stalin... die was tenminste niet min

Ja, die hamer en die sikkel moeten wel echt uit degelijk staal vervaardigd geweest zijn... Na 20 miljoen keer gebruikt te zijn om emand eerst met de hamer verdoofd te hebben en daarna met de sikkel onthoofd, zien die "werktuigen" er inderdaad nog zeer goed uit...

Ik weiger te discussieren over Stalin met mensen die geen kennis van zaken hebben. Dit onderwerp gaat trouwens over Irak als ik me niet vergis. De meeste mensen in belgië weten helemaal niets over de Sovjet-Unie behalve dan wat ze hier en daar aan roddels hebben opgevangen.
Stalin was zeker geen democraat en bracht tegenstanders om, net als Saddam, maar hij heeft ook reusachtige verwezenlijkingen op z'n conto staan, zelfs nu leven de meeste mensen in de voormalige Sovjet-Unie nog slechter dan ten tijde van de Sovjet-Unie, dat voor de komst van Stalin tot de minst ontwikkelde gebieden van Europa en zelfs de wereld hoorde.

1 miljoen mensen kwamen om ten tijde van de Grote Terreur; onder de ’gewone’ bevolking stierven in 1933 5 �* 6 miljoen mensen de hongerdood als gevolg van de gedwongen collectivisatie van de landbouw; 10 miljoen doden vielen in de concentratiekampen, en de rest bestond uit koelakken (rijke boeren) en slachtoffers van gedwongen deportaties van bevolkingsgroepen, bijvoorbeeld uit de Kaukasus.”

waar halen ze die cijfers ten eerste, op welke studies zijn die gebaseerd, wie wordt er allemaal bij de doden gerekend? wat b etreft de genocide is bijna elke dode geweten en zijn de cijfers exact afgebakend, wat betreft Stalin gaat het steeds om wilde gissen.
Goelags waren geen concentratiekampen maar gewone strafkampen en de meeste inwoners waren gewone misdadigers van gewoon recht, de meeste van die kampen bestaan nog steeds in Rusland trouwens, en in de Kaukasus worden ze nog steeds gebruikt om op grote schaal politieke gevangenen op te sluiten.
De gedwongen collectivisatie van de landbouw heeft de voortdurende hongersnoden waar Rusland periodiek mee geconfronteerd werd ten einde gebracht, maar heeft in sommige gebieden ook weerstand opgeroepen, koelakken in de Oekraine verbrandden liever hun bezittingen dan ze af te staan, wat een hongersnood en massale repressie veroorzaakte in Oekraïne.
maar vergelijken we bijvoorbeeld met de cijfers uit de burgeroorlog, toen naar schatting 5 miljoen Russen van honger omkwamen. De cijfers over "miljoenen doden" kwamen eerst van de nazi's en werden overgenomen door de Westerse pers maar werden nog nooit ernstig onderzocht.
inderdaad bevolkingsgroepen werden gedeporteerd en daarbij vielen ook slachtoffers, maar alleen al het feit dat bijna allen tsetsjenen bvb. terugkeerden na de dood van Stalin bewijst dat ze niet simpelweg gemassacreerd werden. Trouwens na wat de Russen tijdens WOII moesten doorstaan kun je wel begrijpen dat collaborateurs niet zachtzinnig werd omgegaan.
De ergste repressie werd uitgevoerd tegen het eigen kader van de communistische partij.
Meer dan 20 miljoen Sovjetburgers lieten het leven rechtstreeks als gevolg van de inval van Hitler, dat nazi-sympatisanten en fervente anti-communisten dit Stalin aanrekenen is logisch, maar men moet historisch eerlijk blijven.
Tot slot van dit alles moet je ook alles in z'n context zien, de sovjet-Unie van die tijd leiden zonder bloed aan je handen kon eenvoudigweg niet, ook Churchill heeft vele tienduizenden doden op z'n geweten, bvb. in Irak waar hij gifgas tegen opstandelingen gebruikte. En zo zijn we terug bij de originele topic.

[Chipie]

Inderdaad gaat het over Irak... Daarom begrijp ik niet hoe een bewonderaar van één van de grootste moordenaars allertijde hier een foto van dat zwijn durft tonen. En ja, ik weet daar niet veel van (wel voldoende om te weten dat die man een monster was en in monsters steek in niet veel tijd...).

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... zelfs nu leven de meeste mensen in de voormalige Sovjet-Unie nog slechter dan ten tijde van de Sovjet-Unie, dat voor de komst van Stalin tot de minst ontwikkelde gebieden van Europa en zelfs de wereld hoorde.

Denkt U echt dat de meeste Vlamingen op zulke figuren zitten te wachten?
Gezien ik geen specialist ben, heb ik o.a. het volgende op het net gevonden (er zijn duizende pagina's over die man te vinden... en de meeste niet van de poes).
Hetgeen ik gewoon wilde zeggen (maar U mag gerust daar niet mee akkoord gaan... We leven hier immers niet in Rusland, China, Noord-Korea, Cuba...) dat ik het een schande vind dat hier dit hier doodleuk wordt gepost (daarom dat ik eerst dacht dat dit een grap was).

Een balans opmakend van zijn leven, is het de verdienste van Stalin dat hij van het agrarische Rusland een atoommacht maakte, stelt Van Ree. Hij nuanceert deze uitspraak echter meteen door er tegenover te stellen dat Rusland aan het einde van de 19e eeuw sowieso op weg was een moderne staat te worden. „Het is goed mogelijk dat er nooit een bolsjewistische revolutie zou hebben plaatsgehad als de Eerste Wereldoorlog er niet was geweest. In dat geval zou Rusland zich met minder ellende in dezelfde richting hebben ontwikkeld. Misschien was de industrialisatie minder snel verlopen. Aan de andere kant kostte de industrialisatie ook enorm veel, niet alleen in de zin van mensenlevens maar ook economisch. Je kunt Stalin bepaalde verdiensten niet ontzeggen, maar die kun je wel enorm relativeren.”

Voor minstens 20 miljoen mensen kwam zijn

'val' veel te laat!

Slachtoffers Over het aantal slachtoffers dat Stalin op zijn geweten heeft, is altijd druk gespeculeerd. „Het klassieke getal is 20 miljoen. Er zijn nog hogere getallen genoemd, maar dat is onder wetenschappers nooit serieus genomen.” Het getal van 20 miljoen was als volgt opgebouwd: 1 miljoen mensen kwamen om ten tijde van de Grote Terreur; onder de ’gewone’ bevolking stierven in 1933 5 �* 6 miljoen mensen de hongerdood als gevolg van de gedwongen collectivisatie van de landbouw; 10 miljoen doden vielen in de concentratiekampen, en de rest bestond uit koelakken (rijke boeren) en slachtoffers van gedwongen deportaties van bevolkingsgroepen, bijvoorbeeld uit de Kaukasus.”
(http://www.documentatiegroep40-45.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=221)

[tomm]

Vrijheid van opinie betekent dat iedereen vrij is, elke opinie, als U daar niet mee akkoord gaat kunt u zichzelf geen voorstander van vrijheid van opinie noemen.

Wat betreft Uw artikel, inderdaad Rusland ging economisch vooruit eind 19de eeuw, maar had nog een enorme achterstand op West-Europa, de industrialisatie had nog lang niet hetzelfde peil bereikt en grote delen van Rusland bleven voortleven in de middeleeuwen. Nog belangrijker, het overgrote deel van de Russische bevolking bleef voortleven in de middeleeuwen. Daarom ook dat Rusland bijna elke oorlog verloor eind 19de eeuw behalve tegen het nog zwakkere Iran of China.
stalin's industrialisatie deed de welvaart enorm toenemen, en daarom wordt hij nog steeds aanbeden door een groot aantal Russen, GeorgiËrs, Kirgiezen, ... ook kwam er een redelijk klasseloze maatschappij tot stand die ook haar gebreken kende maar over etnische en sociale grenzen heen iedereen kansen gaf, niet enkel in de economische zin maar eveneens cultureel. Deze verworvenheden kwamen er niet vanzelf en werden voortgebracht door een grote geestdrift en geloof in de toekomst.
Deze politieve punten van het stalinisme worden bij ons te weinig in de verf gezet (in de voormalige Sovjet-unie misschien wel te veel), en daarom heb ik een portret van Stalin in mijn onderschrift, waarmee ik niet te kennen geef met alle aspecten van Stalin's politiek akkoord te gaan.

Men kan bijvoorbeeld ook zeggen dat Napoleon heel veel bereikt heeft, hoewel iedereen weet dat hij ook fouten heeft begaan en misdaden op z'n geweten heeft. Toch wordt hij in Frankrijk als een nationale held herinnerd.

[Mustius]

Tja spijtig maar ze hebben het zelf gezocht, Nederlanders hebben daar niks te zoeken zo ook de andere Imperialistische landen die daar terreur zaaien.
Ik wens die verzetsstrijders nog veel moed, geluk en kogels

[Isegrim]

Iemand die ervoor kiest beroepssoldaat te worden weet wat hij riskeert en wordt daar ook voor betaald. Anders had hij maar bakker of postbode moeten worden. De gewone mensen krijgen de zwaarste klappen te verduren : zij zitten tussen hamer en aambeeld. Of dacht er misschien iemand dat de man in de straat gelukkig is met de acties de "verzetsstrijders" tegen de bezetters ? Ook in Irak willen de mensen eindelijk eens kunnen leven als normale mensen, zonder gekken als Al Zarqawi, Saddam en die Sjiïetische abnormalen.

[tomm]

Of dacht er misschien iemand dat de man in de straat gelukkig is met de acties de "verzetsstrijders" tegen de bezetters ?

Tienduizenden mensen in heel Irak kwamen op straat om Al-Sadr te steunen en het vertrek van de bezetter te eisen, een eis die volgens waarnemers steeds bredere weerklank vindt bij alle Irakezen.