Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiŽren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 November 2017, 10:20   #1
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 January 2011
Berichten: 30.142
Standaard Bart Tommelein, uitvinder van buskruit-woonkrediet.

http://trends.knack.be/economie/immo...al-928717.html

Door de steeds duurdere woningen lenen gezinnen almaar meer. Daardoor kampen Belgische gezinnen gemiddeld met een hogere schuldenlast dan gezinnen elders in de eurozone. En dat kan leiden tot wanbetalingen, wat op zijn beurt de banken kwetsbaar maakt.

Om die reden stelde de Nationale Bank in het voorjaar aan de regering voor om een extra kapitaalbuffer op te leggen aan banken als ze een woonkrediet verstrekken van meer dan 80 procent van de aankoopwaarde. Maar die ingreep bleek politiek niet haalbaar, omdat gevreesd werd dat de toegang tot krediet in het gedrang zou komen.


https://www.demorgen.be/binnenland/w...lijk-b992467a/

Vlaams minister van FinanciŽn Bart Tommelein (Open Vld) heeft met de verzekeraars en de banken een systeem bedacht waardoor een woonlening voor de volle koopsom weer mogelijk wordt. Vandaag zendt hij hierover een brief naar de *Nationale Bank om formeel advies te vragen. Dat schrijven de kranten van Mediahuis vandaag.

Bart Tommelein heeft zijn naam niet gestolen. ( Bart, zie BDW, BDP, Bard verzekering-tegen-alle-riscico's en Domme-Lijn.)

Meer lenen of extra schuldsaldo of inkomensverliesverzekeringen maken het niet eenvoudiger voor niet-kapitaalkrachtigen om een woning te verwerven.
In tegendeel, zolang de bubbel niet barst of deflateert zorgen dergelijke leningen voor stijgende vastgoedprijzen. Bovendien wordt er steeds een extra verloren kost betaald als men meer leent en/of zich meer laat verzekeringen.

Als de bubbel barst of het vastgoed sterk daalt zitten eigenaars die een groter percentage hebben geleend met een groter verlies dan degene die minder heeft geleend. Het risico zit er dik in dat je de woning kwijt bent en centen hebt verspeeld die je niet hebt.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/po...al-435267.html

Bard Domme-Lijn is uit de bank- en verzekeringswereld in de politiek gelanceerd. Hij krijgt blijkbaar nog steeds commissie.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=MnBKJF3EzDw
Maggie De Block verdedigt het terugsturen van geÔntegreerde illegalen in het senaat.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 11:09   #2
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
http://trends.knack.be/economie/immo...al-928717.html

Door de steeds duurdere woningen lenen gezinnen almaar meer. Daardoor kampen Belgische gezinnen gemiddeld met een hogere schuldenlast dan gezinnen elders in de eurozone. En dat kan leiden tot wanbetalingen, wat op zijn beurt de banken kwetsbaar maakt.

Om die reden stelde de Nationale Bank in het voorjaar aan de regering voor om een extra kapitaalbuffer op te leggen aan banken als ze een woonkrediet verstrekken van meer dan 80 procent van de aankoopwaarde. Maar die ingreep bleek politiek niet haalbaar, omdat gevreesd werd dat de toegang tot krediet in het gedrang zou komen.


https://www.demorgen.be/binnenland/w...lijk-b992467a/

Vlaams minister van FinanciŽn Bart Tommelein (Open Vld) heeft met de verzekeraars en de banken een systeem bedacht waardoor een woonlening voor de volle koopsom weer mogelijk wordt. Vandaag zendt hij hierover een brief naar de *Nationale Bank om formeel advies te vragen. Dat schrijven de kranten van Mediahuis vandaag.

Bart Tommelein heeft zijn naam niet gestolen. ( Bart, zie BDW, BDP, Bard verzekering-tegen-alle-riscico's en Domme-Lijn.)

Meer lenen of extra schuldsaldo of inkomensverliesverzekeringen maken het niet eenvoudiger voor niet-kapitaalkrachtigen om een woning te verwerven.
In tegendeel, zolang de bubbel niet barst of deflateert zorgen dergelijke leningen voor stijgende vastgoedprijzen. Bovendien wordt er steeds een extra verloren kost betaald als men meer leent en/of zich meer laat verzekeringen.

Als de bubbel barst of het vastgoed sterk daalt zitten eigenaars die een groter percentage hebben geleend met een groter verlies dan degene die minder heeft geleend. Het risico zit er dik in dat je de woning kwijt bent en centen hebt verspeeld die je niet hebt.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/po...al-435267.html

Bard Domme-Lijn is uit de bank- en verzekeringswereld in de politiek gelanceerd. Hij krijgt blijkbaar nog steeds commissie.
Meer dan 80% lenen. Ik dacht dat dat niet meer mocht
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 11:11   #3
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Meer dan 80% lenen. Ik dacht dat dat niet meer mocht
uw bankier wilde gewoon beleefd blijven.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 11:14   #4
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
uw bankier wilde gewoon beleefd blijven.
Ik heb vooral geleend om van de belastingsaftrek te kunnen profiteren
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 11:40   #5
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik heb vooral geleend om van de belastingsaftrek te kunnen profiteren
in dat geval moet je eigenlijk blijven kopen en verkopen en steeds vergroten.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 11:53   #6
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
in dat geval moet je eigenlijk blijven kopen en verkopen en steeds vergroten.
Zo zot ben ik nog niet
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 November 2017, 22:24   #7
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 January 2011
Berichten: 30.142
Standaard

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/11/21/peeters/



"Langs de ene kant moeten we een oververhitting van de woningmarkt voorkomen, maar langs de andere kant moeten we er ook voor zorgen dat jonge gezinnen een woning kunnen verwerven en daarvoor een hypothecair krediet moeten kunnen afsluiten", zegt Peeters aan VRT NWS. Hij reageert op een voorstel van de Nationale Bank dat een verhitting van de woningmarkt wil tegengaan

"De oplossing wordt gezocht in de richting van een kapitaalbuffer die banken moeten aanleggen bij het verstrekken van een hypothecair krediet. Die moet voor alle hypothecaire kredieten worden verhoogd, waardoor de banken hypothecaire kredieten kunnen blijven geven aan jonge gezinnen die een woning willen verwerven."


Hoe tsjeef kan Kris Peeters zijn ?

Hoe is blijkbaar slim genoeg dat er een probleem is met woonkredieten waar teveel geleend wordt en dat dit een impact heeft op de "verhitting" van de vastgoedmarkt. Zijn buskruitoplossing bestaat eruit dat er niet enkel voor de probleemwoonkredieten door de banken extra kapitaalbuffers dienen te worden opgebouwd maar voor alle woonkredieten.

De visie van Bard domme-lijn en Kris Peeters is dus de bubble nog verder te laten aanzwellen...
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=MnBKJF3EzDw
Maggie De Block verdedigt het terugsturen van geÔntegreerde illegalen in het senaat.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 November 2017, 00:08   #8
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.086
Standaard

Uit wikipedia:
achtereenvolgens bediende, kantoordirecteur en verkoopleider bij Anhyp (1985-1998)
Beroepsmisvorming?
Iedereen overladen met leningen is typisch roekeloos gedrag dat tot een bankencrisis leidt.
Waarna de spaarders de rekening kunnen vereffenen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 November 2017, 09:57   #9
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 September 2011
Berichten: 5.051
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
De visie van Bard domme-lijn en Kris Peeters is dus de bubble nog verder te laten aanzwellen...
Voila

Dat jonge mensen steeds meer moeten betalen voor een steeds kleinere woning zien ze niet als probleem.

In BelgiŽ zal enkel een bevolkingsafname de prijzen doen zakken.
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 November 2017, 10:52   #10
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Zo zot ben ik nog niet
is gewoon fiscale optimalisatie hoor...
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2017, 05:50   #11
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.332
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Voila

Dat jonge mensen steeds meer moeten betalen voor een steeds kleinere woning zien ze niet als probleem.

In BelgiŽ zal enkel een bevolkingsafname de prijzen doen zakken.
Inderdaad. Het kan hun geen zak schelen dat jonge mensen lenen tot het water hen aan de lippen staat. Zolang de banken maar niet failliet gaan. Dat de consumptie zo achterblijft kan hen geen zak schelen. Hier wordt toch amper nog iets geproduceerd buiten wat voedsel en men kan niet zonder voedsel dus ... .
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Aan slaven geef je premies om zich te gedragen, niet aan vrije mensen. Spinoza.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiŽle moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.
Vlad is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2017, 11:52   #12
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
is gewoon fiscale optimalisatie hoor...
Ik weet het, maar dat doet ge best als hoofdberoep.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2017, 14:49   #13
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.813
Standaard

Ik ken niemand die nog een normaal huis (300-350k euro) met slechts 80 % hypotheek kan kopen of bouwen. Vergeet niet dat bovenop de kostprijs van het huis nog 10 % schrijfgeld en hypotheekkosten komen. Dus dan moet je al snel 32-33 % van de waarde van de woning hebben liggen, cash. Voor die woning van 350k is dat al snel 115k euro.

Dus als men die 80 % echt gaat eisen, en de rentes stijgen tegelijk, dan gaan de woningprijzen dalen.

PS Vlad: De grootste slachtoffers hiervan worden de jongeren met goede inkomens & carrieres die wel toelaten om een grote hypotheek te kunnen dragen. Toen ik kocht, was mijn hypotheek ongeveer gelijk aan een maandloon van een lagere bediende. Nu kan ik, mocht ik het willen, dankzij een herfinanciering en een hele reeks promoties en loonstijgingen, mijn huis desnoods alleen afbetalen. Mijn vrouw zou mogen thuisblijven en we kunnen nog goed leven.

Men moet niet die % van het huis als richtlijn nemen, maar % van de inkomsten en de private situatie. Aan een koppel ingenieurs of artsen mag je meer lenen dan aan een koppel callcentermedewerkers he.....en aan twee vastbenoemde leerkrachten kan je ook al eens een stevige lening geven.

Dus ik geef Tommelein en co gelijk.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2017, 16:32   #14
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.332
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik ken niemand die nog een normaal huis (300-350k euro) met slechts 80 % hypotheek kan kopen of bouwen. Vergeet niet dat bovenop de kostprijs van het huis nog 10 % schrijfgeld en hypotheekkosten komen. Dus dan moet je al snel 32-33 % van de waarde van de woning hebben liggen, cash. Voor die woning van 350k is dat al snel 115k euro.

Dus als men die 80 % echt gaat eisen, en de rentes stijgen tegelijk, dan gaan de woningprijzen dalen.

PS Vlad: De grootste slachtoffers hiervan worden de jongeren met goede inkomens & carrieres die wel toelaten om een grote hypotheek te kunnen dragen. Toen ik kocht, was mijn hypotheek ongeveer gelijk aan een maandloon van een lagere bediende. Nu kan ik, mocht ik het willen, dankzij een herfinanciering en een hele reeks promoties en loonstijgingen, mijn huis desnoods alleen afbetalen. Mijn vrouw zou mogen thuisblijven en we kunnen nog goed leven.

Men moet niet die % van het huis als richtlijn nemen, maar % van de inkomsten en de private situatie. Aan een koppel ingenieurs of artsen mag je meer lenen dan aan een koppel callcentermedewerkers he.....en aan twee vastbenoemde leerkrachten kan je ook al eens een stevige lening geven.

Dus ik geef Tommelein en co gelijk.
Als het moeilijker wordt om te lenen voor grote woningen gaat de prijs van de kleinere woning stijgen doordat daar meer vraag naar zal zijn.
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Aan slaven geef je premies om zich te gedragen, niet aan vrije mensen. Spinoza.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiŽle moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.
Vlad is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2017, 16:37   #15
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Als het moeilijker wordt om te lenen voor grote woningen gaat de prijs van de kleinere woning stijgen doordat daar meer vraag naar zal zijn.
"grotere woningen"

Mijn broer heeft net een hedendaagse woning gebouwd: 3 a grond (regio leuven), 150m2, halfopen. 360k.

Wel warmtepomp, zonnepanelen, driedubbel glas, ventillatie, enz....

Maar groot zou ik die dingen niet noemen.

Die 80 % regel zou ook het bouwen compleet kapot maken. Of ga je de bouwvakkers veel minder gaan betalen ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2017, 16:38   #16
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik ken niemand die nog een normaal huis (300-350k euro) met slechts 80 % hypotheek kan kopen of bouwen. Vergeet niet dat bovenop de kostprijs van het huis nog 10 % schrijfgeld en hypotheekkosten komen. Dus dan moet je al snel 32-33 % van de waarde van de woning hebben liggen, cash. Voor die woning van 350k is dat al snel 115k euro.

Dus als men die 80 % echt gaat eisen, en de rentes stijgen tegelijk, dan gaan de woningprijzen dalen.

PS Vlad: De grootste slachtoffers hiervan worden de jongeren met goede inkomens & carrieres die wel toelaten om een grote hypotheek te kunnen dragen. Toen ik kocht, was mijn hypotheek ongeveer gelijk aan een maandloon van een lagere bediende. Nu kan ik, mocht ik het willen, dankzij een herfinanciering en een hele reeks promoties en loonstijgingen, mijn huis desnoods alleen afbetalen. Mijn vrouw zou mogen thuisblijven en we kunnen nog goed leven.

Men moet niet die % van het huis als richtlijn nemen, maar % van de inkomsten en de private situatie. Aan een koppel ingenieurs of artsen mag je meer lenen dan aan een koppel callcentermedewerkers he.....en aan twee vastbenoemde leerkrachten kan je ook al eens een stevige lening geven.

Dus ik geef Tommelein en co gelijk.
Dat is een beetje rare redenering: je moet die 350K ook over 20 jaar afbetaald krijgen, dus 20% komt overeen met 4 jaar sparen (of 6 jaar sparen als je over 30 jaar leent).
Dat is meteen ook een test of het huwelijk zo lang stand houdt.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2017, 16:42   #17
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is een beetje rare redenering: je moet die 350K ook over 20 jaar afbetaald krijgen, dus 20% komt overeen met 4 jaar sparen (of 6 jaar sparen als je over 30 jaar leent).
Dat is meteen ook een test of het huwelijk zo lang stand houdt.
115k over 4 jaar sparen is 2400 euro netto per maand sparen.

Het kan hoor.

Maar wat als ik NU wil wonen en het inkomen en de jobzekerheid heb om dat te kunnen ? Waarom mag ik dat niet meer ? Moet ik verplicht eerst 4 jaar huren of bij ma en pa blijven wonen ? Als je het financieel niet kan, ok, maar wat als je ht wel kan ?

Of zijn we weer de sterkeren aan het bettutelen omdat de armeren groter willen kopen dan hun portomonee toelaat ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2017, 16:47   #18
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.332
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
"grotere woningen"

Mijn broer heeft net een hedendaagse woning gebouwd: 3 a grond (regio leuven), 150m2, halfopen. 360k.

Wel warmtepomp, zonnepanelen, driedubbel glas, ventillatie, enz....

Maar groot zou ik die dingen niet noemen.

Die 80 % regel zou ook het bouwen compleet kapot maken. Of ga je de bouwvakkers veel minder gaan betalen ?
Ik ben ook iet voor die 80% regel hoor. Ik vind gewoon dat de prijzen van de woningen al 20 jaar veel te hoog zijn.
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Aan slaven geef je premies om zich te gedragen, niet aan vrije mensen. Spinoza.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiŽle moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.
Vlad is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2017, 16:49   #19
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 14.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
115k over 4 jaar sparen is 2400 euro netto per maand sparen.

Het kan hoor.

Maar wat als ik NU wil wonen en het inkomen en de jobzekerheid heb om dat te kunnen ? Waarom mag ik dat niet meer ? Moet ik verplicht eerst 4 jaar huren of bij ma en pa blijven wonen ? Als je het financieel niet kan, ok, maar wat als je ht wel kan ?

Of zijn we weer de sterkeren aan het bettutelen omdat de armeren groter willen kopen dan hun portomonee toelaat ?
Neen, maar naast jobzekerheid moet je ook huwelijkszekerheid hebben. Ik zou ze de kost niet willen geven: Trouwen, bouwen en na 5 jaar uit elkaar.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 November 2017, 19:01   #20
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Neen, maar naast jobzekerheid moet je ook huwelijkszekerheid hebben. Ik zou ze de kost niet willen geven: Trouwen, bouwen en na 5 jaar uit elkaar.
Je blijft verantwoordelijk voor de hypotheek als je er samen voor hebt getekend.

En als je 5 jaar hebt afbetaald is de quotiteit ook gedaald he.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be