Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 oktober 2017, 12:00   #21
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Ik vind persoonlijk dat iedereen het recht heeft om een job te doen, en als die niet beschikbaar is in de prive, doe je hem bij de overheid. De overheid zou een.minimumloon moeten betalen en wil je meer verdienen ga je naar de prive
In binnen- en buitenland zijn er legio voorbeelden dat zo'n systeem de beste garantie is om een Grieks drama te creëren.

En begrijp me niet verkeerd: het zou vanzelfsprekend moeten zijn dat iemand die wil werken, ook werk vindt.
Maar wel in een economie die marktconforme jobs aanbiedt.
De enige uitzonderingen zijn de gehandicapten en aanverwanten. Via sociale tewerkstelling die gesubsidieerd wordt door de overheid, omdat daar solidariteit inderdaad gepast is.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2017, 12:09   #22
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
En de winst is ?
de winst is de toegevoegde waarde van 100.000 mensen die werken in een rendabele job.

kijk je bent volgens mij niet verplicht om te werken, maar als je een verband houdt tussen werken en inkomen kun je hooguit zeggen om een vervangingsinkomen te hebben moet ik een job doen bij de overheid... Dus het systeem wordt dan: als je werkloos bent in de privé ga je bij de overheid werken. Heb je de brui aan uw job bij de overheid en vind je werk in de privé ga ja naar de privé.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2017, 12:10   #23
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
In binnen- en buitenland zijn er legio voorbeelden dat zo'n systeem de beste garantie is om een Grieks drama te creëren.

En begrijp me niet verkeerd: het zou vanzelfsprekend moeten zijn dat iemand die wil werken, ook werk vindt.
Maar wel in een economie die marktconforme jobs aanbiedt.
De enige uitzonderingen zijn de gehandicapten en aanverwanten. Via sociale tewerkstelling die gesubsidieerd wordt door de overheid, omdat daar solidariteit inderdaad gepast is.
Een Grieks Drama ? Hoe kan dat een grieks drama geven ? De volledige chines econome steunt op dat principe...
China heeft twee principes
1° ben je werkloos dan krijg je een job bij de overheid. WIl je geen inkomen dan moet je niet werken...
2° wil je dubbel verdienen in de privé of bij de overheid, dan werk je gewoon dubbele shift... Dus ipv 8u per dag 5dagen doe je 14u per dag 6dagen bvb

Hier in Belgie: mag je geen twee jobs doen tenzij dat je voor overuren enorm belast wordt... dat is iets die ze beter zouden afschaffen. Het is genoegzaam bewezen dat er geen werk bestaat die je kunt afpakken van een ander, of dat de toegevoegde waarde van mensen die dubbele shifts draaien, gewoon een grotere efficientie is


En tweede: als je werkloos bent in Belgie wordt je uitgerangeerd, integendeel vanaf je ook maar een beetje begint te werken verlies je volledig uw inkomen, en heb je dus de werkloosheidsval met de keuze 1000euor krijgen terwijl je voor de TV ligt, of 1200euro krijgen door te gaan werken. Die werkloosheidsval is de grootste jobvernietigned eregel die er bestaat.. Wat in feite ook totaal respectools mensen aan de kant schuiven is. Een job bij de overheid zou het beschamende gevoel van ik krijg geld zonder een klop te doen doen verdwijnen...


Het Griekse drama is precies ook hetzelfde verhaal als: je krijgt vervroegdpensioen of je krijgt ziekenfonds steun, of je krijgt een dop, allemaal door gewoon ergens een corrupte ambtenaar of door de papiertjes juist in te vullen en de helft van een eiland is blind en krijgt gratis inkomen etc.. inkomen loskoppelen van arbeid is altijd een drama.. Je moet het inkomen koppelen aan een arbeid.

Net zoals gelijkgestelde jaren de basis vormen voor het Belgisch drama. Je hebt meer rechten opgebouwd al doppend dan al werkend;.. dat kan dus gewoon niet, tenzij mensen gaan werken voor de overheid , dan kan hetwel...

Laatst gewijzigd door brother paul : 16 oktober 2017 om 12:18.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2017, 12:56   #24
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

je hebt wel een punt:

de job moet niet marktconform betaald worden ,maar marktconform werk verzetten... Het is niet de betaling die een issue is, het is 'renbale werk' met 'macroeconomisch toegevoegde waarde' die telt als criterium. Het heeft geen zin om bvb jobkes uit te vinnden waar mensen rattevergif gratis weggeven of gratis theatervoorstellingen maken, of gratis autocad installeren op laptops bij bejaarden om voorbeelden te geven waar het misloopt... Het moeten jobs zijn waar de uiteindelijke maatschappij iets aan heeft.

Bvb mensen krijgen allemaal een gratis 'click en point' energieaudit en dit wordt geinventariseerd in het GIS bestand... Of mensen krijgen een gratis gezondheidsonderzoek die als het ware een soort seriewerk of bandwerk zoals bvb schoolonderzoek. Of werklozen werken aan de gerechtelijke achterstand en digitaliseren alle dossiers...
Dat zou dan een dienstverlening zijn die een toegevoegde waarde schept...



iemand die marktconform wil verdienen moet gewoon naar de privé gaan werken, en iemand die wat uitgeblust is kan wat chillen bij de overheid.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2017, 14:44   #25
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Een Grieks Drama ? Hoe kan dat een grieks drama geven ? De volledige chines econome steunt op dat principe...
China heeft twee principes
...
Er zijn tegenwoordig veel heel rijke dollar-miljoenaire Chinezen.
Maar wellicht een miljoen keer meer Chinezen die bijwijlen honger lijden en amper toegang hebben tot medische zorg.

Bij mij moet je dus niet afkomen met Chinese voorbeelden. Tenzij voorbeelden hoe het niet moet.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2017, 14:54   #26
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Er zijn tegenwoordig veel heel rijke dollar-miljoenaire Chinezen.
Maar wellicht een miljoen keer meer Chinezen die bijwijlen honger lijden en amper toegang hebben tot medische zorg.

Bij mij moet je dus niet afkomen met Chinese voorbeelden. Tenzij voorbeelden hoe het niet moet.
schoof zit toch vol met wijsheden, gewoon een voorbeeld geven zonder referentie en mijnheer is klaar met discuteren.

Kijk Schoof:

het is gewoon simpele economie:

je maakt een keuze: geld krijgen zonder werken of met werken, wat heb je liever ? zonder werken natuurlijk...
je maakt een tweede keuze: geld geven voor gras af te doen met een nagelknipperke, of gras afrijden met een zitmaaier wat is het goedkoopste voor de gemeenschap ? de tweede keuze natuurlijk...
maak nog een derde keuze: wat is het beste voor een economie om geen holle economie te zijn die problemen heeft met afbetalen van zijn inkomen ?
iedereen parkeren aan de ziekenbond aan 1500euro of iedereen iets laten doen die nuttig is ? wat denk je nu ?

Neem van mij maar aan dat je een economie niet kunt doen draaien door iedereen aan de baxter te hangen, dat je alles zo efficient mogelijk moet organiseren, en dat je best van al iedereen doet werken voor zijn geld hoewel iedereen geld wil zonder werken...

en dat heeft dus niets te maken met griekenland, china etc.. China is een voorbeeld van een land waar mensen in gemeenschapsdienst gaan als ze werkloos zijn en geen werk vinden in de privé. Griekenland is een voorbeeld van een land waar teveel mensen aan de baxter hingen... En thats it. Of je dat nu leuk vindt of niet kan mij geen reet schelen hoor. T'is gewoon simpele economische waarheid.

Laatst gewijzigd door brother paul : 16 oktober 2017 om 14:56.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2017, 05:14   #27
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Voetjes op de grond.
Geen grote mooiklinkende theorieën die in de praktijk niet kunnen werken.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2017, 15:11   #28
lamenielachen
Eur. Commissievoorzitter
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 9.398
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
https://www.msn.com/nl-be/financien/...cid=spartanntp

Het liberaal idee van gemeenschapsdienst opgepikt door ACV....

wordt al teruggefloten door NVA ??? Ale mensen t'is nu niet omdat het van de andere kant komt dat het idee slecht is;..
Lijkt me het evalueren waard.
Iemand betalen om niets te doen lijkt me niet meer van deze tijd behalve indien het echt niet anders kan en die persoon "echt" wil werken.
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2017, 15:19   #29
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Ik vind persoonlijk dat iedereen het recht heeft om een job te doen, en als die niet beschikbaar is in de prive, doe je hem bij de overheid. De overheid zou een.minimumloon moeten betalen en wil je meer verdienen ga je naar de prive
Dat idee passen onze Franstaligen al lang toe! De helft van de "werkenden" moet daar ongeveer bij de overheid "werken"!
Iedereen verplicht een echte job geven is gewoon onmogelijk.
We hebben genoeg werklozen en werkonwilligen in het land.
Er nog duizenden vreemdelingen zonder werk bovenop gooien is crimineel tgv de bevolking! We gaan de Titanic achterna en zonder leuk concertje erbovenop!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2017, 15:24   #30
lamenielachen
Eur. Commissievoorzitter
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 9.398
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Dat concert zal wel blijven spelen in de wetstraat want daar gaat niemand ten onder.
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2017, 15:27   #31
Sukkelaar
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 18 april 2006
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
hein waarom ?
je dankt gewoon 100.000 ambtenaren af en maakt er gemeenschapsdienstjobs van ?
Financieel is dit toch hetzelfde? Productiewijze misschien minder.
Sukkelaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2017, 15:31   #32
Sukkelaar
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 18 april 2006
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Heb je de brui aan uw job bij de overheid en vind je werk in de privé ga ja naar de privé.
Als daar werk is.
Sukkelaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2017, 20:35   #33
lamenielachen
Eur. Commissievoorzitter
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 9.398
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar Bekijk bericht
Als daar werk is.
Voor wie handen aan zijn lijf heeft of koppie koppie is en wil werken is daar altijd werk!
Het zijn vooral de anderen die het bij de overheid zoeken en dan nog met het meeste gemeenschapsgeld gaan lopen.
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2017, 12:03   #34
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Aandachtiger lezen.

Het ACV spreekt over een recht - gemeenschapsdienst is een plicht.
Je bedoelt een soort schijntewerkstelling met als doel de vakbondsinkomsten veilig te stellen ?

Volgens mij is niemand verplicht van te werken, tenzij je natuurlijk ergens de kost moet verdienen om uw facturen te betalen. Dus de plicht komt niet vanuit de vakbond of de wetgeving, de plicht komt vanuit uzelf, omdat iedereen vindt dat hij een huis moet hebben, en verwarming moet hebben, en naar primark wil gaan shoppen in Gent, en een gratis treinabonnement wil etc

Dus ja die plicht komt van uzelf

Wie zegt er dat je verplicht bent op te werken ? Als je in een gratis pukkelpoptentje, en gratis voedselbank overschotten silt vreten, is dat toch uw vrije keuze. Wie wat meer wil moet hier in belgie met dank aan de lasten op arbeid daar blijkbaar voor werken. Dat is ook,het fiarste aangezien iedereen dat moet doen

Laatst gewijzigd door brother paul : 18 oktober 2017 om 12:08.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2017, 12:14   #35
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar Bekijk bericht
Financieel is dit toch hetzelfde? Productiewijze misschien minder.
Nee verschil is dat er toegevoegde waarde is van de jobs. Niemand is nu toch zo inefficiënt dat het beter is dat hij voor de tv ligt dan dat hij werkt ?
Stel dat ze met 100.000 een energieverslag maken van uw huis en in het gis netwerk invoeren, dan heb je in twee maand tijd van alle huizen van belgie een epb verslag. Het verslag kost bvb nu 200 euro en inventariseert alle problemen van,isolatie.

Wel de toegevoegde waarde is dan 200x 6 miljoen, 1.2 miljard ipv met 100.000 1000 euro dop te krijgen of 100miljoen inkomen

Laatst gewijzigd door brother paul : 18 oktober 2017 om 12:17.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2017, 19:00   #36
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Liever lui dan moe.

Af en toe moeten echt luie mensen eens een figuurlijke sjot tegen hun teelballen krijgen.
Dan zwiert hun werkgever hen op straat.

Met een beetje geluk kan de luiaard gaan genieten van werkzoekersuitkeringen.
Zijn leven wordt dan weinig confortabel.
Maar een hardnekkige luiaard durft verder gaan. En verder afzakken via leefloon edm.

Als het laagste niveau dat je zo kan bereiken te confortabel is, dan zal het overvol stromen van de luiaards.

De beste oplossing is dat werken echt de moeite loont.
En dat echte luiaards voldoende hebben aan vb. een half time job, als zij niet meer dan dat willen werken.

Met zo'n systeem zal er royaal veel geld vrij komen om wie onvrijwillig werkloos is, te vergoeden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be